А то меня терзают смутные сомнения относительно ППШ...
вопрос
А то меня терзают смутные сомнения относительно ППШ...
-
таки замутим опрос
Завтра вечером новая глава " ВИ", все, уже с подпиской. И раз пошла речь за творческие вопросы, обратимся к Вокс_Популяру, благо…
-
А устрою ка я наверное на следующей неделе опрос ...
... что у нас будет следующим после "Искусства" - ЭпидОтряд, Батлотех или После_вовы. Когда не уверен - за что браться - обращайся к Вокс Популяру.
-
рабочее
Ну что, " Крипа" я закончил. Теперь отшлифовать, вычитать еще хотя бы раз и можно выкладывать. Отдельно еще Флику зашлю, вдруг картинку…
-
таки замутим опрос
Завтра вечером новая глава " ВИ", все, уже с подпиской. И раз пошла речь за творческие вопросы, обратимся к Вокс_Популяру, благо…
-
А устрою ка я наверное на следующей неделе опрос ...
... что у нас будет следующим после "Искусства" - ЭпидОтряд, Батлотех или После_вовы. Когда не уверен - за что браться - обращайся к Вокс Популяру.
-
рабочее
Ну что, " Крипа" я закончил. Теперь отшлифовать, вычитать еще хотя бы раз и можно выкладывать. Отдельно еще Флику зашлю, вдруг картинку…
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →
September 28 2013, 13:36:56 UTC 7 years ago
*нагло списывает на альтернативу*
Раз у СССР авианосцы есть то и КПВ пусть будут ;)
--А зачем нужен промежуточный патрон, если есть нормальные самозарядки под винпатрон? :)--
А если нету? СССР их не одной не сделал.
--Американцы по опыту Кореи на М2 обплевались--
М.б. не стоит сравнивать патрон карабина М1 (М2 это его вариант если что) и патрон обр. 1943?
--Мат над полем боя будет слышен по ту сторону Ла-манш--
Говно, но свое :) ©
А //или// Вам религия прочесть не позволяет? :)
September 28 2013, 13:44:37 UTC 7 years ago
-
лолшто простите ? в СССР не было самозарядок под винпатрон ?
7 years ago
September 28 2013, 13:52:04 UTC 7 years ago
Ну, или СВТ или АВС Вы считаете нормальными ;)
September 28 2013, 13:54:02 UTC 7 years ago
7 years ago
September 28 2013, 13:57:50 UTC 7 years ago Edited: September 28 2013, 13:59:28 UTC
- А если нету? СССР их не одной не сделал.-///
Ну не было нормальных самозарядок в СССР. Было "золото самоварное" СВТ и АВС.
СВТ не любили даже курсанты. АВС была откровенно ненадежной. Обе сложные.
СССР не зря после ВОВ перешел на оружие под патрон 1943 года.
September 28 2013, 15:12:36 UTC 7 years ago
-
Обосновать свое "не любили" и "самоварное" можете ?
В некоторых войсках СВТ хвалили.
---
>>СССР не зря после ВОВ перешел на оружие под патрон 1943 года.
-
И чьей же конструкции было это оружие, под патрон 43-го года ?
7 years ago
7 years ago
Suspended comment
September 28 2013, 15:21:28 UTC 7 years ago Edited: September 28 2013, 15:31:53 UTC
Для начала смените тон.
--"Не сделал" и "вы не знае--
Видите ли, меня Ваши архивные изыскания не слишком интересуют. Ну сделал какой-то полезный головастик (или ученый-вредитель) чудо-винтовку под винтовочный патрон и что с того? Не для вашего хобби, а для практики, которая критерий истины?
Заказчик то армия. Советская армия, имея опыт ВМВ не стала развивать "золото самоварное", сиречь самозарядки и ПП. Возможно, заказчики не сидели в архивах, и не издавали выжимки из разработанных ими документов, но опыт войны они имели, и понимали что нужно в войсках. И это не самозарядки, а оружие под промежуточный патрон.
И его чудо-винтовку в серию не пустят, и назовут "клепаным Кулибиным" и "инжинеришкой" :)
--А чему "не стоит-то"? Вы хоть в курсе--
ЕМНИП в Вашем бложике было.
--С таким подходом проше сразу берданки давать?--
М.б. "проЩе"? Нет, не проще. Кстати, Бердан американец.
---отвечать на нужный коммент, а не лепить все ответы к исходному посту—
Если вам нравится крайне неудобная система комментариев, которые есть в ЖЖ и ВИФ, то это Ваша личная особенность, как впрочем, и пропускать союз "или".
--нужны пленные англичане. больше ничего--
Спасибо за новое слово в инженерной разведке, наш маленький милитаристский поросенок из мультиков :) К счастью, Ваша смелая теория осталось неизвестной такой организации как министерство обороны.
--Обосновать свое "не любили" и "самоварное" можете ?
В некоторых войсках СВТ--
Спасибо что сделали это за меня. Это же не оружие для элиты. Это основной образец для ВС. И если ее могут хорошо освоить лишь "в некоторых войсках", то образец сложноват. Винтовку Мосина, а впоследствии, АК осваивали все, а вот СВТ – увы нет.
September 28 2013, 15:56:46 UTC 7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
цеппелин
7 years ago
Что разумнее всего...
7 years ago
Re: Что разумнее всего...
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
для этого есть офицер
7 years ago
Re: для этого есть офицер
7 years ago
Re: для этого есть офицер
7 years ago
Re: для этого есть офицер
7 years ago
Re: для этого есть офицер
7 years ago
Re: для этого есть офицер
7 years ago
поржал
7 years ago
Re: для этого есть офицер
7 years ago
Re: для этого есть офицер
7 years ago
Re: для этого есть офицер
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
Кину свои пять копеек...
September 28 2013, 15:33:18 UTC 7 years ago
1. ПП - полагаю, что к 1944-му необходимость в компактных вариантах все-же будет - для вооружения командиров/связистов/танкистов/десантников. Так что без ППС либо его аналога, полагаю, не обойдется. Еслии хочется альтернативы, то вот пожалуйста, ПП Коровина http://world.guns.ru/smg/rus/korovin-1941-submachine-gun-r.html, либо инфа про разработку ППС, в которой говорится про одого из предшественников - опытные ПП Безручко-Высоцкого http://guns.arsenalnoe.ru/m/4721/oruzhie_sudaewa._chasty_1._pistolety-pulemety.html .
Впрочем, не исключен вариант того, что будут встречаться и единичные экземпляры ППД довоенного выпуска с дисковыми магазинами - по аналогии с американцами, которые юзали и "томми-ганы" и "масленки" М-3.
2. Винтовки - оно, конечно, и АВС-36 и СВТ-38/40 далеко не айс, дык остальных самозарядок под классические винтовочные патроны это тоже касалось.
Можно сказать, что все образцы развивались и совершенствовались, так что запиливание работоспособных вариантов не исключено. Хороший пост у М. Попенкера на эту тему: http://mpopenker.livejournal.com/1629345.html
Так что и СВТ могли довести до ума (в варианте условно СВТ-43, может с помощью немцев - те, используя свои наработки в сочетании с техническими решениями СВТ запилили довольно удачный Gewehr 43 http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/de/g43--k43-r.html).
Симонов тоже мог выдать на горА чего-нибудь работоспособное - наподобие СВС-14 (http://weapon.at.ua/images/statyi/orugeyniki/Sozdatel_broneboek-3.jpg). Ну а от неё до аналога СКС, недалеко (в реале были разработаны следующие карабины: самозарядный СКС-41 с отъемным магазином на 5 патронов и автоматическом - АКС-20 и АКС -22 - последний, если не врут, и послужил основой для проектирования СКС).
Кстати, еще момент - в случае, если автор таки позволит оружейникам Нового Мира запилить промежуточный патрон (Высоцкого перепевать необязательно!), то под оный можно и обычные карабины проектировать (как мобвариант, либо переделочные):
http://kalambur.0bb.ru/uploads/000c/76/1d/2201-2-f.jpg
http://kalambur.0bb.ru/uploads/000c/76/1d/2201-4-f.jpg
Сверху вниз - немецкий и два советских карабина под патроны 7.92х33 и 7.62х39 соответственно; китайская переделка карабина типа "маузер-98" под патрон 7.62х39 и чехословацкий карабин П-6 под собственный патрон 7.62х45.
3. Пулеметы, конечно, вид оружия коллективный. Но, есличто, может быть (не исключено, что под германским влиянием) аналог РП-46 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9F-46)в виде ротного пулемета запилят таки пораньше.
4. Кстати, если потребуется какая-нибудь штурмовая вундервафля, то, возможно, заинтересует вот чего: http://mpopenker.livejournal.com/1361770.html
Как то так...
Re: Кину свои пять копеек...
September 28 2013, 16:00:32 UTC 7 years ago
Не надо таких альтернатив. Все вышеперечисленное + еще надцать не известных в инете образцов участвовало в конкурсе ПП 42-ого года и проявило себя там далеко не кошерно.
>в реале были разработаны следующие карабины
В реале от работоспособного до пригодного к посылу в войска Симонову было еще пилить и пилить
> Но, есличто, может быть (не исключено, что под германским влиянием) аналог РП-46 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9F-46)в виде ротного пулемета запилят таки пораньше.
Нормальный пулемет КА без всякого германского влияния хотела всю дорогу, причем конструкторов тыкали носом в чехов.
Re: Кину свои пять копеек...
7 years ago
Re: Кину свои пять копеек...
7 years ago
Re: Кину свои пять копеек...
7 years ago
Re: Кину свои пять копеек...
7 years ago
Re: Кину свои пять копеек...
7 years ago
Re: Кину свои пять копеек...
7 years ago
Re: Кину свои пять копеек...
7 years ago
Re: Кину свои пять копеек...
7 years ago
September 28 2013, 16:27:24 UTC 7 years ago
Верно. Еще нужно учитывать один фактор: кадры.
Когда в СССР стало обязательным начальное, основное, среднее? А что было при царе, в РКМП? И какие кадры пойдут не в элитную дивизию, а в простую стрелковую, да еще, если ее формировать в средней Азии ;) Вот тут за сложную и ненадежную самозарядку скажут спасибо.
--ПП - полагаю, что к 1944-му необходимость в компактных вариантах все-же будет - для вооружения командиров/связистов--
Только если нет нормального образца под промежуточный патрон. Вообще, внешне выделять эту категорию военнослужащих чревато. У британцев есть снайпера. И вместо "Я стреляю по усатым", будет "Я стреляю по тем, у кого компактный вариант".
Танкисты тема отдельная. Они возили в танке ППШ и сумку с Ф-1, плюс наганы. После войны в укладке был АК.
--СВТ могли довести до ума (в варианте условно СВТ-43--
Могли ли, вот вопрос. А если могли, то зачем? Чтобы боеприпас поменьше, вес побольше, и цена повыше? А оружие под промежуточный патрон смогли.
Но тут какой аспект альтернативность добавляет. Если союзники немцы, то м.б. НМ предполагает определенную унификацию ВВТ, хотя бы определенную? ГДР в реальности приняла советские стандарты, да и другие страны ОВД тоже.
А разные калибры, образцы, средства связи не айс. В НАТО единые стандарты, и ничего, не умерли амеры с бельгийскими патронами и пулеметами.
September 28 2013, 17:25:37 UTC 7 years ago
Насколько я понял, автор как раз мыслит насчет вооружения штурмовой части. Насчет ненадежности и полуграмотных среднеазиатов... ЕМНИП, американцы во время войны в ЮВА вооружали племена в Лаосе (тоже малость неграмотные) на предмет создать проблемы на тропе Хо-Ши-Мина, причем винтовками М-1 (а "гаранд" по надежности и простоте обращения не особо от СВТ-40 отличается). И ничего, справлялись как-то аборигены...
>Вообще, внешне выделять эту категорию военнослужащих чревато. У британцев есть снайпера. И вместо "Я стреляю по усатым", будет "Я стреляю по тем, у кого компактный вариант"
Тем не менее проблема вооружения означенных категорий после войны тоже требовала решения - под эту тему появились АПС, чешский Sa.26 , польский РМ-63.
Впрочем, если хочется автомат под промежуточный патрон - нехай немцы как и в реале StG44 запилят, а для РККА его-же лицензионную версию под 7.62х39 производить будут. Впрочем, все-равно автору решать.
> Но тут какой аспект альтернативность добавляет. Если союзники немцы, то м.б. НМ предполагает определенную унификацию ВВТ, хотя бы определенную? ГДР в реальности приняла советские стандарты, да и другие страны ОВД тоже.
Боюсь, вряд-ли. ИМХО, для НМ свойственны реалии мира, который не перенес войну, после которой осталось две лидирующие державы с нехило развитым ВПК. В обоих странах довольно сильное военное и промышленное лобби. Так что насчет стандартизации - вряд-ли, может быть по результатам альтернативной Второй Мировой че-нить порешают.
7 years ago
September 28 2013, 19:17:51 UTC 7 years ago
Так что мой прогноз, увы - та же винтовка 91/30 (возможно, большее распространение, ввиду удобства, получил бы карабин) и пистолет-пулеметы нового поколения (ППС или аналоги, легкие и технологичные). Никакого массового распространения СВТ или, тем более, образцов под промежуточный патрон, не было бы.
А вот пулеметы, кстати, на основе знакомства с машингеверами, могли бы и обновить. Но так как первый ленточный ручник (РПД) появился лишь в конце 40-х, рискну предположить, что при любом альтисторическом раскладе войну РККА предстоит заканчивать с ДП-27.
September 28 2013, 19:27:48 UTC 7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
Совсем альтернатива
September 29 2013, 03:24:09 UTC 7 years ago
На роль малого:
1.) 7.62х25 (ТТ) - усиленный заряд - довести до 600-650 м\с.Под этот патрон:
Карабин типа "Гаранд М2". http://ru.wikipedia.org/wiki/M1_Carbine
2.) Немецкий 8х33 Полте (обр.1940). Под этот патрон - СКС с отделяемым магазином либо единый "союзный" штурмгевер.
На роль "тяжелого" - разработанный "с нуля" мощный боеприпас калибра 9-10 мм, предназначенный специально для применения в пулеметах. Пулеметов - два: ПО ("пулемет отделения") с магазинным питанием и ПЕ ("пулемет единый") с ленточным, на сошках применяемым как взводный, а на станке в качестве ротного. Прототип первого - Браунинг БАР. Прототип второго - МГ-42.
Re: Совсем альтернатива
September 29 2013, 09:44:37 UTC 7 years ago
И если уж совсем измысливать альтернативу, то почему бы сразу не принять в качестве пистолетного 9 мм для координации с союзником? Да, 7.62 ТТ сделали потому что калибр совпадал с Наганом и Мосиным и стволы для пистолетов производили на той же линии, что и стволы винтовок. Но предположим, что у Германии сразу купили линию под 9 мм?
Re: Совсем альтернатива
7 years ago
Re: Совсем альтернатива
7 years ago
Re: Совсем альтернатива
7 years ago
Re: Совсем альтернатива
7 years ago
Re: Совсем альтернатива
7 years ago
Re: Совсем альтернатива
7 years ago
7 years ago
Spammed comment
Гы-гы-гы.
7 years ago
Re: Гы-гы-гы.
7 years ago
Re: Гы-гы-гы.
7 years ago
Re: Гы-гы-гы.
7 years ago
Re: Гы-гы-гы.
7 years ago
Re: Гы-гы-гы.
7 years ago
Re: Гы-гы-гы.
7 years ago
Re: Гы-гы-гы.
7 years ago
Re: Гы-гы-гы.
7 years ago
Re: Гы-гы-гы.
7 years ago
Re: Гы-гы-гы.
7 years ago
Re: Гы-гы-гы.
7 years ago
Re: Гы-гы-гы.
7 years ago
Re: Гы-гы-гы.
7 years ago
Re: Гы-гы-гы.
7 years ago
Менее радикальные альтернативы
September 29 2013, 05:11:07 UTC 7 years ago
Ему не хватает только откидного штыка (см."Беретта М1918", к примеру) и двух видов магазина - секторный "пенал" (30-35 патронов) одновременно с диском. Боекомплект - два диска, шесть-восемь "секторов". Смысл - в обычной перестрелке использовать проще перезаряжаемые пеналы, приберегая диски для нужного момента, когда требуется плотный огонь.
2.) По слухам, компоновочная идея чехословацких ПП серии "23" возникла ещё до начала Второй Мировой, и утаивалась от Гитлера чешскими патриотами. В таком случае можно предположить, что идея, как минимум, 1937 года. Следовательно, что-то вроде SA-23/24/25/26 вполне могло бы появиться году к 1941-му.
3.) Глубокая модернизация СВТ и АВС под патрон 6,5 мм Арисака "G", по заказу японского правительства - после проблем с пулеметом "тип 11" и провала "тип 96" решение более чем логичное. Вариант - заказ идет через Берлин или Прагу.
Re: Менее радикальные альтернативы
September 29 2013, 08:58:42 UTC 7 years ago
-
Ранние ППШ комплектовались барабанными магазинами на 71 патрон отППД-40, однако барабанные магазины были сложны и дороги в производстве, не слишком надежны и удобны, а также требовали индивидуальной пригонки под оружие, поэтому в 1942 году были разработаны рожковые (коробчатые) магазины на 35 патронов.
один малоизвестный сайт
---
Re: Менее радикальные альтернативы
7 years ago
Re: Менее радикальные альтернативы
7 years ago
Re: Менее радикальные альтернативы
7 years ago
Re: Менее радикальные альтернативы
7 years ago
Re: Менее радикальные альтернативы
7 years ago
Re: Менее радикальные альтернативы
7 years ago
Re: Менее радикальные альтернативы
7 years ago
September 29 2013, 08:30:57 UTC 7 years ago
September 29 2013, 09:02:10 UTC 7 years ago
Дело 4.
Отчеты НИПСВО КА об испытании, чертежи иностранных образцов пистолетов-пулеметов" 17.12.41
http://mpopenker.livejournal.com/1331086.html
September 29 2013, 09:35:46 UTC 7 years ago
September 29 2013, 10:55:16 UTC 7 years ago
И СВТ переделать под английский .303!
7 years ago
7 years ago
7 years ago
7 years ago
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →