Игорь Николаев (red_atomic_tank) wrote,
Игорь Николаев
red_atomic_tank

Category:

вопрос

А скажите мне, товарищи знатоки, чем могла бы быть вооружена пехота КА в 44-м году при более благоприятном развитии обстоятельств? Именно индивидуальное стрелковое оружие.
А то меня терзают смутные сомнения относительно ППШ...
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 328 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
До войны предполагалось, что основным оружием пехоты будет самозарядная винтовка/карабин под винтовочный патрон. ПП рассматривались как оружие вспомогательных частей. Так что что-нибудь типа доведенной до ума СВТ-40.

kpt_flint

September 28 2013, 08:53:07 UTC 6 years ago Edited:  September 28 2013, 08:54:26 UTC

[ворчит что-то о промежуточном патроне]

[поминает карабин Симонова]
ПП от ОКБ-16 ? Верю, отчего не верить.

tarkhil

6 years ago

теперь да.

scif_yar

6 years ago

kris_reid

6 years ago

Скорее всего, что какой-то улучшенный вариант СВТ
СВТ \ АВС, может быть СВТ-42.
СВТ "однозначно". Как раз к 44-мм Токареву удалось порешать большую часть проблем.
Вполне возможно, что в виде АКТ.

scif_yar

6 years ago

scif_yar

6 years ago

kris_reid

6 years ago

scif_yar

6 years ago

red_atomic_tank

6 years ago

scif_yar

6 years ago

Хе-хе

kris_reid

6 years ago

Re: Хе-хе

tim1973

6 years ago

Re: Хе-хе

kris_reid

6 years ago

Re: Хе-хе

bill_oflading

6 years ago

Re: Хе-хе

kris_reid

6 years ago

kris_reid

6 years ago

ППШ-2, АС-44... не?
Из каких идей родится промежуточный патрон?
автомат федорова дореволюционный
Отпадает.

Новый патрон - практически невероятно.
Схема автоматики - уже устаревшая, по надежности сливает образцам с газоотводом.

descriptor

6 years ago

misha_makferson

6 years ago

descriptor

6 years ago

misha_makferson

6 years ago

descriptor

6 years ago

shipreck_s

6 years ago

shipreck_s

6 years ago

scif_yar

6 years ago

descriptor

6 years ago

scif_yar

6 years ago

descriptor

6 years ago

scif_yar

6 years ago

descriptor

6 years ago

kris_reid

6 years ago

descriptor

6 years ago

scif_yar

6 years ago

descriptor

6 years ago

scif_yar

6 years ago

descriptor

6 years ago

arkandinops

6 years ago

scif_yar

6 years ago

Spammed comment

descriptor

6 years ago

kris_reid

6 years ago

descriptor

6 years ago

kris_reid

6 years ago

descriptor

6 years ago

newlander

6 years ago

descriptor

6 years ago

хех

scif_yar

6 years ago

rvb_glas

6 years ago

descriptor

6 years ago

Deleted comment

Мотострелкам ГАБТУ в 45-м хотело АС-44+РПД.

Deleted comment

kris_reid

6 years ago

misha_makferson

6 years ago

Deleted comment

misha_makferson

6 years ago

для смеха предлагаю сделать из АВС оружие поддержки отделения, то есть утяжелить ствол, присобачить сошки и более ёмкий магазин. Концепция BAR на советский мотив. Пулемёт Дегтярёва конечно ага, но диски фееричны и чо уж там уёбищны.
Диски брутальны и пулеобъемны!

misha_makferson

6 years ago

irkuem

6 years ago

misha_makferson

6 years ago

irkuem

6 years ago

misha_makferson

6 years ago

irkuem

6 years ago

misha_makferson

6 years ago

irkuem

6 years ago

kris_reid

6 years ago

irkuem

6 years ago

kris_reid

6 years ago

irkuem

6 years ago

scif_yar

6 years ago

irkuem

6 years ago

scif_yar

6 years ago

irkuem

6 years ago

tarkhil

6 years ago

irkuem

6 years ago

Хе-хе-хе.

kris_reid

6 years ago

scif_yar

6 years ago

misha_makferson

6 years ago

scif_yar

6 years ago

misha_makferson

6 years ago

scif_yar

6 years ago

misha_makferson

6 years ago

scif_yar

6 years ago

misha_makferson

6 years ago

свт

scif_yar

6 years ago

Re: свт

misha_makferson

6 years ago

amyatishkin

6 years ago

misha_makferson

6 years ago

amyatishkin

6 years ago

scif_yar

6 years ago

amyatishkin

6 years ago

scif_yar

6 years ago

Промежуточный патрон™ появился в 43м, СКС в 44м и успел даже повоевать в 45м немного. Ну и ППС в 43м появился. Можно ещё прописать развитие самозарядных винтовок на основе токаревской и американской концепции пехотного оружия (у них самозарядки под винтовочный патрон как раз хорошо вписывались в их концепцию ведения боевых действий). Можно добавить винтовочных гранат, носимых реактивных снарядов или лёгких пехотных миномётов по вкусу.
>> носимых реактивных снарядов
-
пробовали. не смогли найти, куда он улетел на стрельбах, о попасть разговор не шел.

dn2010

6 years ago

базука

scif_yar

6 years ago

Re: базука

dn2010

6 years ago

Re: базука

scif_yar

6 years ago

Re: базука

scif_yar

6 years ago

Re: базука

scif_yar

6 years ago

Re: базука

scif_yar

6 years ago

Re: базука

scif_yar

6 years ago

Re: базука

amyatishkin

6 years ago

Линк

scif_yar

6 years ago

Присоединюсь к предыдущим ораторам и скажу СВТ-М какая-нибудь, с устраненными глюками.
в тему
Основания проектирования автоматического оружия
Год: 1940
Автор: Благонравов А.А.
Жанр: Оружейное дело
Издательство: Оборонгиз
Язык: Русский
Формат: DjVu
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 490
Описание: В книге дано изложение оснований проектирования автоматического оружия применительно к программе одноименного курса Артиллерийской академии Красной Армии. Разбираются общие требования к оружию вообще и к отдельным видам стрелкового оружия, даются сведения об устройстве и условиях работы типичных механизмов автоматического оружия и их деталей. Имеется раздел, трактующий вопрос о прочности оружейных стволов.
Коллективный труд «Материальная часть стрелкового оружия» состоит из двух книг и выходит в свет под редакцией академика генерал-лейтенанта А. А. Благонравова.
Содержание настоящей первой книги составляют: исторический очерк развития стрелкового оружия, в том числе автоматического, и классификация систем последнего.
Описание устройства отдельных образцов дано в обеих книгах труда, причем в настоящей, первой книге описано индивидуальное оружие, во второй - оружие коллективное и специальные виды вооружения.
Труд в основном предназначен служить учебным пособием для слушателей Артиллерийской академии и втузов НКВ по специальным курсам, но может быть пособием и для офицерского состава Красной Армии и конструкторов-оружейников.
Всесоюзным комитетом по делам высшей школы при СНК СССР труд допущен в качестве учебного пособия для втузов.

click for enlarge 483 X 776 141,5 Kb picture

Благонравов А.А. (ред.) Материальная часть стрелкового оружия. Книга первая, Оборонгиз НКАП, 1945, 572 с.: http://rogov.zwz.ru/Scilib/Military/Blagonravoff1.djvu

----------------------------------------------------------------------------

Настоящая книга является непосредственным продолжением первой книги коллективного труда "Материальная часть стрелкового оружия", издающегося под редакцией академика генерал-лейтенанта артиллерии А. А Благонравова.
В первой книге описаны образцы индивидуального стрелкового оружия, дан исторический очерк развития стрелкового оружия (в том числе автоматического) и классификация систем последнего. Вторая книга посвящена изучению коллективного оружия и специальных его видов.
Особым дополнением ко второй книге даются сведения о ряде новейших образцов оружия, описание которых составлено после написания в основном настоящего труда.


Благонравов А.А. (ред.) Материальная часть стрелкового оружия. Книга вторая, Оборонгиз НКАП, 1946, 832 с.: http://rogov.zwz.ru/Scilib/Military/Blagonravoff2.djvu

----------------------------------------------------------------------------

В книге дано изложение оснований проектирования автоматического оружия применительно к программе одноименного курса Артиллерийской академии Красной Армии. Разбираются общие требования к оружию вообще и к отдельным видам стрелкового вооружения, даются сведения об устройстве и условиях работы типичных механизмов автоматического оружия и их деталей. Имеется раздел, трактующий вопрос о прочности оружейных стволов. Книга является учебником для военных академий и втузов НКВ, а также может быть полезной для конструкторов и других работников, связанных с оружейным делом, в качестве пособия для практической работы.

Кардинально ублагоприятненное развитие обстоятельств приводит к завершению войны в 43-м))
Символическое улучшение:
ППС, СКС (с нормальным штык-ножом) , улучшенную СВТ, и наш аналог Faustpatrone.
С ручными пулеметами и пистолетам, ситуацию, за год-два, изменить, видимо, невозможно.
Что охота увидеть.

1. Немцы то на стороне СССР, унификация рулит: единые пулеметы (МГ-42?), штурмгеверы, ночные прицелы, фаустпатроны, отличные для 1940х радиостанции :)
2. Как это организовать (навеяло веткой у ecorossа). На примере роты:
ОШС, думаю обычная: Управление (КР, ЗКР, старшина, санинструктор), 3 стрелковых взвода, пптв или воп. Тут хотелось бы увидеть ДШК или аналог НСВ – пулеметное отделение. Какой либо аналог СПГ или БО – противотанковое отделение. И для навесного огня – аналог АГС или 60-мм минометы. (го? мино?)
Как организовать роту и средства усиления, типо ротную тактическую группу:
- 2 штурмовых группы: стрелки с автоматами, гранатами, ВВ и средства взрывания.
- Группа огневой поддержки: все серьезное из стрелковых и воп: снайпера, пулеметчики, если есть арт- и авиаподдержка КАО и ПАН.
- Бронегруппа: мечты, мечты :) Ее может и не быть, но если будет: нечто вроде немецкого полугусеничного или восьмиколесного, с КПВ и чтоб боеприпас БЗТ. Если роту поддерживает танковый взвод, то было бы неплохо чтобы ротный и танкист-взводник проводили занятия совместно.
- Группа обеспечения: подай-принеси, пункт боепитания, возм. медики.
3. По образцам: Пулеметы: ДШК (пуло пптв) – наш. Единый, вроде МГ-42 – немцы. Для стрелкового отделения что-то вроде РПД.
Винтовка/автомат/ПП: я за промежуточный патрон, что-то вроде немецкого штурмгевера или АК. Если есть разведчики – им ПБС и патрон УС. СВТ и ее аналоги – можно как оружие марксмана, а можно и без нее. Если есть нормальное оружие под промежуточный патрон ПП не нужны.
Снайперская винтовка – Маузер или Мосин.
СПГ или БО – даже не знаю. У наших вроде только после войны появились. Фаустпатрон? Панцерпауст?
60-мм миномет: только не наш 50-мм. Или разработку Таубина. Еще можно помечтать о подствольнике или аналоге М79.
Ручные гранаты: только Ф-1 и РГ-42. Противотанковые – нужны ли при фаустпатронах?
Еще хотелось бы огнеметы, всякое саперное, цейсовские бинокли, целеуказание, радиосвязь и ТакВД :)
>Немцы то на стороне СССР, унификация рулит: единые пулеметы (МГ-42?)

Патроны разные. Я не верю, что СССР перейдёт на 7.92

kris_reid

6 years ago

va_tar77

September 28 2013, 12:08:20 UTC 6 years ago Edited:  September 28 2013, 13:22:44 UTC

--Я не верю, что СССР перейдёт на 7.92--

Альтернатива же.

Для СССР последствия ГВ менее напряжны для экономики, Германия не Веймарская буржуазная республика, а ГДР. Можно и сменить. Принять чужой патрон без закраины Маркс не запрещал :)

Кроме того, ГДР и СССР "Новый мир". Какой-никакой, а блок. В реале после 1945 СССР мог навязать ННА ГДР свои стандарты, а для альтернативы НМ не все так однозначно.

ЗЫ.
США приняли же патроны 9х19 и 5,56×45 в варианте SS109.

ЗЗЫ.
Но можно и вариант в стиле скользкой дорожки опоры на собственные силы. Тогда вместо МГ ДПМ/РП-46 + СГ-43, промежуточный патрон в лучшем случае у РПД, винтовки Мосина и СВТ. Сильно сомневаюсь, что СВТ стала бы проще. ПП – лучше ППС-43. Стоит ли заменять фаустпатрон на ПТР калибра 14,5 мм? Хоть что-то оторвать от союзников.
От них же средства связи и ночники, я настаиваю :)
По противнику. Нагличане могут использовать много мин. Нужны миноискатели, тралы танковые, установки разминирования.
>> Нужны миноискатели, тралы танковые, установки разминирования.
-
нужны пленные англичане. больше ничего.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →