Игорь Николаев (red_atomic_tank) wrote,
Игорь Николаев
red_atomic_tank

Category:

внезапный космический вопрос... или, точнее, сложные мысли

Скажем так, хоть твердого отечественного сай-фая ждать не приходится, кое-какие мысли по этому вопросу циркулируют и телодвижения совершаются.
Чапай думает.
И по уму выходит, что придумать можно любую завязку, но если упарываться именно по НФ с космическим колоритом, то главный и фундаментальный вопрос - ЗАЧЕМ.

ЗАЧЕМ человечество пойдет в космос.

Потому что базис диктует надстройку. Нет экономического фундамента, обосновывающего развернутую экспансию дальше лунной орбиты - нет НФ. Ну или остается милитаристический угар, а душа моя желает чего-то доброго, светлого, оптимистического.

Сижу. Думаю. Если есть полезныя мысли - пишите, может что из этого и получится.

N.B.
Гелий-3 не предлагать.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 215 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Есть же государство Асгардия.
Есть уникальный ресурс типа безопасность.
Есть гелиоэлектростанции.
Есть в конце концов бескрайние полигоны для опасных производств.

Асгардию не знаю.
Со всем остальным одна простая проблема - таскать грузы через гравитационный колодец настолько дорого, что нужен бешеный профит или абсолютная безальтернативность некоего ресурса. То есть гелиоэлектростанцию в космосе строить имеет смысл если все остальные источники энергии на Земле исчерпались. Потому что даже в арктике добывать нефть дешевле и проще станет.

sni_1

4 weeks ago

tentaken

4 weeks ago

red_atomic_tank

4 weeks ago

tentaken

4 weeks ago

prostak_1982

4 weeks ago

tentaken

4 weeks ago

prostak_1982

4 weeks ago

tentaken

4 weeks ago

prostak_1982

4 weeks ago

tentaken

4 weeks ago

prostak_1982

4 weeks ago

ariwch

4 weeks ago

tentaken

4 weeks ago

renryo

4 weeks ago

mike_nn

October 1 2020, 11:55:11 UTC 4 weeks ago Edited:  October 1 2020, 12:20:54 UTC

На данный момент таких причин нет и не предвидится, так что тут таки нужно фантдопущение.
Я так думаю, обнаружение на Плутоне развалин, набитых ксеноартефактами, могло бы неплохо подстегнуть экспансию
Хичи это, конечно, блаародно, но у Фредерика Пола все же был еще и доступ к их кораблям.

misha_makferson

4 weeks ago

Сперва пойдёт воевать и ставить мобильные пусковые "Тополь-МММ" на Марсе и "Буревестник-7" в поясе астероидов. Потом, поднабравшись технологий, начнет таскать ресурсы, которые будут дешевле, чем сбор распределённых руд на Земле (типа урановой Голконды против растворённого в океане урана). Потом люди потребуются всё это обслуживать. Потом эти люди научатся обрабатывать свои ресурсы на месте, чтобы снизить транспортные расходы и не платить за ущерб земной экологии. Потом они захотят привести надстройку в соответствие базису и потребуют независимости и убрать налоги. Потом на богатую и свободную жизнь ломанутся толпы с Земли. Всё уже пройдено с колониями:)
>Потом они захотят привести надстройку в соответствие базису и потребуют независимости и убрать налоги.

Потом метрополия попытается их подавить. Потом изобретут Мобильный Доспех и устроят Австралии орбитальную бомбардировку... Зиг Зеон!

red_atomic_tank

4 weeks ago

kv_85c

4 weeks ago

red_atomic_tank

4 weeks ago

kv_85c

4 weeks ago

crueldwarf

4 weeks ago

red_atomic_tank

4 weeks ago

kv_85c

4 weeks ago

JottGRay

4 weeks ago

red_atomic_tank

3 weeks ago

nauranec

3 weeks ago

Oleg Goryachev

4 weeks ago

kv_85c

4 weeks ago

Oleg Goryachev

4 weeks ago

Dmitriy Bulanov

4 weeks ago

___lin___

October 1 2020, 12:14:55 UTC 4 weeks ago Edited:  October 1 2020, 12:25:04 UTC

Краткие тезисы: «Экспансия - знания, ресурсы, безопасность».

Человечество на Земле ограничено в пространстве и времени. Ресурсы рано или поздно истощатся. У Шкловского в книге приводились разные модели от Римского клуба - да, они устарели (привет из 60-х), но в первом приближении можно их рассмотреть. Несколько сотен - максимум - тысяча/тысячи лет. Это уже сопоставимо со временем жизни цивилизации. Получается тогда - что всё зря. Вообще всё. Зачем все жизни, старания, свершения - если вид погибнет. Решение может быть только одно - экспансия.

Кроме того, экспансия позволяет неограниченно увеличивать энергопотребление, а значит и уровень жизни. Только лишь на ресурсах Земли не обеспечить, условно - каждой семье по суборбитальной яхте (нужно это в принципе или нет - другой вопрос - я просто в качестве примера). Опять же - рынки. На Земле - они кончаются. И выхода два - или сжигать всё в большой войне или идти в космос (уход в виртуальный мир и в финансовые инструменты - временное решение - не вариант).

От экспансии в космос зависит выживание вида. От уже упомянутого доступа к ресурсам до предотвращения всяких неприятностей вроде большого камня на голову.

Да и просто - в космосе много тайн и красоты - которая обретает смысл только в глазах (разуме) смотрящего.

P.S. Насчет профита и выгоды - я спрашиваю у инвесторов иногда - если все измеряется деньгами - оцените в деньгах жизнь своей матери, здоровье своего ребенка. Или - стоимость пищи в осажденном городе. Всё очень условно. Стоимость войны во Вьетнаме для США - 1080 млрд. $ (в ценах 2019 года). Стоимость одной миссии Saturn V – Apollo на Луну – 2,6 млрд. Оценочная стоимость марсианской пилотируемой программы от 100 до 500 млрд. Таким образом - бессмысленная война во Вьетнаме - 200 лет полетов на Луну – по 2 в год (даже если предположить, что технологии не улучшаются и стоимость не уменьшается) или от 2 до 10 различных экспедиций на Марс (на разной технике). Военный бюджет Земли - более 1,5 трлн. в год - легко можно было освоить всю Солнечную систему. Так что - "слишком дорого" - не аргумент!
На данном этапе все описанные проблемы решаются сугубо земными инструментами существенно экономичнее.
Экспансия теоретически много чего позволяет, только вот сначала в нее надо годами кидать триллионы. Крайне желательно с четким указанием профита и квартальной прибыли.

___lin___

4 weeks ago

red_atomic_tank

4 weeks ago

___lin___

4 weeks ago

misha_makferson

4 weeks ago

feldshirator

4 weeks ago

misha_makferson

4 weeks ago

feldshirator

4 weeks ago

red_atomic_tank

3 weeks ago

feldshirator

3 weeks ago

___lin___

4 weeks ago

red_atomic_tank

4 weeks ago

heleknar

4 weeks ago

red_atomic_tank

3 weeks ago

vostokoed

4 weeks ago

red_atomic_tank

3 weeks ago

vostokoed

3 weeks ago

ariwch

4 weeks ago

___lin___

4 weeks ago

nauranec

4 weeks ago

https://pikabu.ru/story/kolonizatsiya_solnechnoy_sistemyi_7735919 исследовательские базы с постоянным присутствием и сменяемость экипажей. Вопрос времени, т.к. технологии уже сильно приблизились к таким возможностям.
А вот что будет дальше - будет видно по результатам работы этих баз. Могут быть почти любые предположения :) Например, открытие анаптаниума и его массовая добыча :)
Хороший пост, однако он не дает ответа на основной вопрос - где профит, ради которого начнется масштабная и немыслимо дорогая колонизация?

prostak_1982

3 weeks ago

red_atomic_tank

3 weeks ago

Невесомость + сверхчистый вакуум + солнечная энергия. То есть поначалу, присутствие людей - обслуживающий персонал для орбитальных заводов. Затем постепенное расширение базы (добыча сырья на Луне, доставка водяного льда с Фобоса)...
Так давно пора, но пока тишина.

prostak_1982

4 weeks ago

waryag72

4 weeks ago

prostak_1982

4 weeks ago

waryag72

4 weeks ago

prostak_1982

4 weeks ago

"душа желает чего-то доброго, светлого, оптимистического"(с)
Страх. Желание удрать. Земле приходит конец: новые и новые эпидемии, истощение ресурсов, массовый психоз - выбираем по вкусу. Свалить от этого кошмара и от телевизора с интернетом - вполне естественное желание.
Кто заплатит за строительство космофлота и его эксплуатацию, включая всю обслуживающую структуру?

tt_762

4 weeks ago

tentaken

4 weeks ago

_

4 weeks ago

tt_762

4 weeks ago

_

4 weeks ago

Вообще наиболее реалистичный вариант здесь это брать современные экологические страшилки по потеплению как данность и строить от этого орбитальную инфраструктуру под создание солнечного щита. Тут и экономическое обоснование и императив по выживанию просто.
Кстати, что-то в этом есть...

Denis Russak

4 weeks ago

red_atomic_tank

4 weeks ago

suprspambot

3 weeks ago

prostak_1982

4 weeks ago

crueldwarf

4 weeks ago

prostak_1982

4 weeks ago

crueldwarf

4 weeks ago

red_atomic_tank

3 weeks ago

crueldwarf

3 weeks ago

red_atomic_tank

3 weeks ago

ariwch

4 weeks ago

darth_exe

3 weeks ago

нет пока такого.
приходится придумывать разные странные миры.
по планете у каждой из А центавра, две планеты на орбите газового гиганта и тп.
Путь только один - развитие науки до состояния, когда межпланетная экспедиция сравнится по стоимости и продолжительности с экспедицией эпохи великих географических открытий.
Не поможет.
Эпоха великих открытий строилась на том, что где-то а морями может быть путь в Индию или хотя бы Эльдорадо. Люди в буквальном смысле плыли в никуда, надеясь найти что-нибудь полезное, но имея предположения, что полезное там есть (более короткий торговый путь, стопицот золота и эликсир вечной жизни).
Сейчас так не выйдет (думаю).

d_sanin

4 weeks ago

vapetrov_vodkin

4 weeks ago

russian_savage

4 weeks ago

Возможная последовательность событий.
1) в силу каких-то изобретений становится практически возможным космический лифт. Относительно возможным.
2)Очевидно, что ...)) Опуская пять страниц доказательств. Держава, создавшая лифт, становится центром будущего планетарного правительства.
3) После/в процессе прохождения лютых войн за цивилизационное лидерство, лифт строят. Возможно несколько лифтов.
4) У страны-гегемона возникают и соблазны и возможности для экспансии. И большое желание отправить как можно больше отмороженных пассионариев на освоение новых земель. Хотя бы Марса.Их число может измеряться тысячами для начала, но в любом случае они потратят силы на превозмогание там, а не на организацию потрясений здесь. Туда ведь уедут кадры)) А не люди. "Людей полно, кадров нет"))
И так далее.
Моя логика она про борьбу за Власть и ее последующее удержание на Земле. А на следующем шаге возникнут уже другие противоречия, порождающие новые решения. Земля- колонии, например.
Ким С. Робертсон. Марсианская трилогия.
Машинный перевод: http://n1l3m.narod.ru/galaktika/ges.htm
Но там есть ссылка на первоисточник.
Эффектный, надёжный и компактный источник энергии - например термоядерный реактор. Да, фантастика. Но всё же.
При наличии такого источника энергии плазменные двигатели вполне могут тягать на орбиту и дальше грузы. И это уже будет не ракета на 100 тон, что закидывает пару тон на орбиту. А прям как фантастике, многоразовый кораблик. Цена пуска станет много много ниже.

А значит всё становится интереснее потому как дешевле.
Вы соотношение масса-тяга у термоядерных ракетных двигателей видели?

red_atomic_tank

4 weeks ago

crueldwarf

4 weeks ago

feldshirator

4 weeks ago

russian_savage

4 weeks ago

ariwch

4 weeks ago

Колодец не преодолевать, иначе будет не наш уровень "НФ колорита".
Как выше говорили - пускай микроботы сами в поясе куют ради великой цели, а как скуют - останется богатая инфраструктура, которая уже.
Цель... как писали покойные классики НФ - "главное - на Земле".
Цель начертана другим, уже покойным, классиком современной НФ.
Окова. "глобальная система тесла-индукторов космического базирования".

Если рабочий класс заменить биороботами, как указано там же, а остальных затравить Гретой Туборг - идеологический обоснуй непрошибаем.
Практическая польза тоже налицо - вся энергетика в своих руках.
1. Британские ученые выяснили, что наступает очередной цикл изменения климата и не "а ля коллапс бронзового века или темные века в 1 тыс. н.э. в Европе", а полноценный типа триасовых вымираний или иных, когда одни растения полностью изменяют состав атмосферы и вытесняют предыдущую биологию.
К такой херне надо готовиться загодя, чтобы не вымереть - полно времени на создание технической техники, которая прицепом удешевит и космическую тему. Дальше дешевый космос

2. Британские ученые выяснили, что около Меркурия будет пролетать метеорит, который сдвинет весь баланс солнечной системы. Поэтому земляне строят хайтек, дабы метеорит сбить на подлете. А дальше хайтековские решения приватизируют корпорации (тот же космический туризм)

3. Любопытство отдельных сект/масонов. Том Кукуруз фанатично вкладывает деньги, чтобы все саентологи улетели к звезде (как в сериале Экспансия). Сектантам денег не жалко - они за идею. А дальше по следам пионеров пойдут корпорации.

4. Неостановимый прогресс. Всего то.
Отличный вариант с сектантами. В принципе - сейчас у мормонов достаточно денег на небольшой кутеж - вроде строительства лунной базы собственной (храм на южном полюсе Луны) или испытание прототипа ТЯРД на орбите (со сверхпроводящими магнитами - теоретически - не такое уж и монструозное сооружение будет - десятки, но не сотни тонн). На марсианскую экспедицию уже не хватит. Мусульмане тоже могли бы мечетью на Луне озаботится. Но это всё-таки мелочь - для глобального освоения нужно больше средств.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →