Игорь Николаев (red_atomic_tank) wrote,
Игорь Николаев
red_atomic_tank

Categories:

думы о милитаристской экономике будущего

А вы небось думали, я забыл? Не дождетесь :-))

Самое сложное во всей работе - не сюжет и персонажи, а прикладные вопросы организации боевых действий и рамки мира, общий технологический сеттинг. И если первая проблема в общем лечится тактическими руководствами типа "Батальон. Рота. Отделение", то с последним все куда сложнее... Поскольку общая техно-картина мира формирует милитаристские аспекты, они в свою очередь диктуют практическое вооружение, а оно является основой для описания поля боя.

Общая военно-технологическая картина мира послевовия представлялась мне достаточно близкой к современности с сильной апелляцией к 1920-м в плане общей бедности и накладываемых ограничений. То есть материальная база это фактически день сегодняшний, но с еще большим (намного большим) распространением прикладной электроники и возможностей, которые оное дает. Старый-добрый Т-55, но в футуристическом обвесе, с ордой дронов над ним, прямой связью с кубсатами и киберпанковским управлением полем боя напрямую. Роботизированная медицина, дроны с подвесными капсулами для доставки раненых в блидний тыл буквально с передовой etc.

Но вчера имел я любопытную беседу с экономистом, гейм-дизайнером, конструктором оружия и чертежником (это все разные люди, просто так удачно все собрались), и говорили они интересное. Что-то хорошо согласуется с моими предварительными прикидками, а что-то резко отличается.
Расписали они примерно следующее:

I.
Мировой экономический кризис неизбежен, причем носить он будет тотальный, общемировой характер. Независимо от морально-нравственной оценки капиталистической системы ее современная ипостась себя объективно исчерпала, выйдя к физическим пределам роста. Дальше только кризис, причем не традиционный циклический, а системный.
С чего начнется? С чего угодно, полностью непредсказуемо. Современная глобальная экономика настолько взаимоувязана внутри себя и перегрета долгами, что бахнуть может где угодно и как угодно, от технокатастрофы до неожиданного банкротства - а дальше костяшки начнут валиться уже неуправляемо и массово. Причем это будет не "кризис", а именно обвал на десятки процентов ВВП с обнулением того, что сейчас называют "средним классом" голодом, разрушением базовых связей etc. etc.



Закончится вероятнее всего разбиением "большого экономического мира" на региональные зоны с колючей проволокой по периметру и жестким протекционизмом. Люди снова окажутся ценным ресурсом (хотя бы в силу того, что наше будущее - это будущее пожилых людей по меньшей мере на два-три поколения), за который будет вестись энергичная конкуренция. Удавка государственной лапы на горле общества усилится до состояния прямой диктатуры, но с другой стороны и граждане поумнеют (очень сильно) в отношении общественных связей, пафосного потребления и всяческого "патриотизма". А кто не поумнеет, того порешает костлявая и очень видимая рука естественно-экономического отбора. Интернет с большой долей вероятности расколется на замкнутые сети с ориентацией на государственно-экономические задачи (нео-ОГАС). А граждане им будут пользоваться задорого и сугубо прозрачно, с входом "по паспорту" (ибо нехуй тут вольтерьянствовать и подрывать основы конститутционных строев).
Итого - мир будущего обещает стать бедным, раздробленным, жестко регламентированным (в зонах относительного благополучия), довольно пожилым и крайне националистическим. Забавный и весьма иронический парадокс - ценность человеческой жизни с одной стороны возрастет, с другой стороны девальвируется идеологически (как и положено в эпоху великих потрясений с массовой убылью народонаселения).

II.
"Сколько нужно крестьян, чтобы содержать и кормить один цех сверхвысокой очистки воздуха для произвоства микросхем?" (с)
С падением глобальной экономики и фантастической перекредитованности всего на свете произойдет очень значимая просадка общего технологического уровня, примерно до уровня 1960-70-х, причем даже этот рубеж станет очень хорошим и удержатся на нем единицы.
А вот дальше возникает аспект, над которым я ранее особенно не задумывался - вопрос прикладной электроники. А с ней будет все очень и очень плохо. Нет общепланетарной экономики и массового спроса миллиардов - микросхемы становятся не поточным ресурсом, а дорогим удовольствием. Еще более дорогим, учитывая жесткий протекционизм закрытых рынков, самозащиту "технологических кластеров" и значительную "бартеризацию" международных экономических связей (того, что от них останется).
До магнитных лент не откатимся, но рулить будут старые-добрые диски. Планшеты и прочие смартфоны разумеется сохранятся, но это будут вещи "не для всех", а фактически премиум, ибо малосерийное производство за ликвидные ценности. И киберпанка тоже не будет, потому что "лоу лайф" то останется и усугубится, а вот с хайтеком все станет грустно. И неон вместо светодиодов (возможно).

III.
И вот здесь мы соственно переходим к самому интересному, то есть соображению, которое не то, чтобы резко, но весьма существенно ломает уже более-менее продуманную милитаристскую картину сеттинга - сужение киберпанка неизбежно скажется и на войне, которая не уйдет в "Хищные вещи века", а вернется к ХХ веку.
Классический, уже привычный облик зольдатена, который палит из миномета 1950-х при помощи планшета с баллистической программой - уйдет в прошлое. То есть миномет останется, а вот планшет будет в лучшем случае у командира взвода, и это в достаточно состоятельной ганзе.
Авиация ( в том, что именуется "малыми конфликтами), сделав большой круг, вернется к винтомоторам (дешево и проверено) и винтокрылам (не нужен дорогой автомат перекоса). Дроны (бензиновые), хайтековый обвес бронетехники, прямое управление полем боя через спутники и проч. и проч. - все это опять же сохранится, но резко "сузится", станет доступным лишь самым богатым "акторам", которые смогут заплатить за бешено дорогое оборудование. Адский колхозинг в стиле Сирии и ДНР останется без дешевых микросхем, отмериваемых пригорошнями, на вес, то есть сосредоточится на чисто инженерном напилинге боевого железа.
В общем не бронескафандры и экзоскелеты, а ретрофутуризм, максимально удешевленная техника минувшего столетия и наставления по БД времен разгара ХВ.
К слову, экзоскелеты то вполне возможно сохранятся и распространятся, но преимущественно пассивные, совмещенные с элементами защиты, и опять же - задорого.

Вот такие любопытные заключения...

N.B.1
В ентих наших энторнетах широко распространилась мода на резкий занос своего Крайне Важного Мнения в безапелляционном стиле "Чушь", "Ерунда", "Дураки", "Афтар не в теме" etc. Например прямо сейчас на СИ недоумевает некий въюнош, который искренне думает, что попытка мне хамить с чисто посанским базаром - это злободневная критика. И соответственно недоумевает, почему я без долгих диспутов просто удаляю его падонкавские комментарии.
Пожалуйста, не надо так поступать во избежание:



Если мысль не может быть выражена в здоровом конвенционном стиле, эту мысль думать и читать совершенно не нужно, по крайней мере у меня, т.к. не фигушки воробьям показываем, а сеттинг строим :-)

N.B.2
Ремарка уже скорее для причастных к - наши техноплюшки это никак не обнуляет, т.к. в повествовании остается оазис техношаманизма в Омерице :-)

N.B.3
Комментарии высокопрофессионального инженера-технолога по ходу прочтения, репортаж из телеграма:

"Итак.
С предпосылками приглашенных экспертов мну согласен на чистые 100%
Но
Всей глубины последствий из правильных предпосылок они не провидели, что и привело к ложным выводам.
Предпосылка про непредсказуемый всемирный экономический кризис с сопутствующими сломом привычного жизненного уклада - это вот прям мои слова, птица!
Вывод за конец глобализации и переход к региональному протекционизьму тоже правильный
А вот дальше начинаются фантазии в духе Марии-Антуанетты "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!"
В чем выражается регионализация и протекционизЬм на грубой повседневной практике?
Если у тебя нету ни средств поражения глобального размаха по мощности и дальности, ни средств доставки, ни заморских экономических интересов, то нахуя тебе сеть спутников связи, метеоспутников и даже разведспутников?
Если высокоточная ракета для тебя слишком_дорогА, а дорогА потому, что микросерийна, а микросерийна потому, что ни спроса нет, ни массового предложения, чтобы демпинговать ценами, то нахуя тебе сеть Дронов?
Так что не будет "писисисятых с элементами третьего тыщилетия"
Будут просто старые добрые писисисятые
Я тебе больше того скажу
Не случися нюка --> необходимости отслеживать и обезвреживать средства доставки и производственные мощности ... --> ... по всему миру, где бы они ни находились --> в хуй никому бы не упёрся Косьмас
Так, игрушкой бы остался. Как монгольфьеры до загоризонтной артиллерии
Ещё раз, в чем насущно проявляется распад глобального мира и регионализация с протекционизмом?
В том, что для ЭрЭфии (давай для простоты предположим, что оно всё распалося по границам государств, что, ессно, на практике соблюдаться не будет) ближним зарубежьем станут республики бывшего СССР - с ними транспортная связность хорошая
Всякие Хранцыи с Германиями - уже дальнее зарубежье, там нет ни критически важных нам ресурсов, ни рынков сбыта, ибо протекционизЬм во все поля
А Англия с Испанией и прочие Бразилии с СыШыЯми и вовсе есть земли сказочныя, былинныя, легендарныя и в реальности не существующия
И все, мой друг. Писец дальнему авиасообщению - ибо куда и зачем?
Трансокеанское мореплавание - и то под вопросом. Ибо зачем?
Нахуя тебе новости из штатов, если земли это легендарныя и в мире не существующия?
Нахуя карты актуальнее региональных?
И все, пипец. Здравствуй, технологический уклад не пятидесятых даже, а двадцатых
Только без развитого мореплавания и "правь, Британия, морями", ибо средств показать 16-дюймовую елду из-под полуметровой брони у Англии больше совсем.тчк.нет - супротив индейских копий.
Дальше либо меееееедленный колебательный процесс с постепенным обратным собиранием земель (не)русских и глобальным трансконтинентальным противостоянием, либо консервация этого уклада до полного изменения духовной жЫзни и системы ценностей."
Tags: Дружина Господня, Крестоносцы, после вовы
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 356 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Классический, уже привычный облик зольдатена с минометом 1950-х и планшетом уйдет в прошлое. То есть миномет останется, а вот планшет будет в лучшем случае у командира взвода, и это в достаточно состоятельной ганзе.

Иными словами, военные машины добровольно просядут до такого уровня, при котором любой, сохранивший современную военную машину, без особого труда покорит целый континент таких "псевдообразований", пока они будут пытаться на винтовых самолетиках и ламповом радио воевать против сверхзвуковых истребителей и цифровых систем.

Вам не кажется, что это слишком уж... смелое допущение?

Понимаете, любые предположения о том, что "технология просядет" всегда опираются на то, что она просядет сразу и у всех. И в равной степени. Что, разумеется, абсолютно нереалистично. Если же "проседание" не синхронное и у всех в равной степени - то его, можно считать, что и вовсе нет. Те, кто сохранят современные военные машины, быстро подомнут под себя деградировавших соседей, и обзаведутся достаточными ресурсами, чтобы поддерживать работоспособность.

Так что нет, банально не работает.

red_atomic_tank

August 4 2019, 13:40:25 UTC 2 months ago Edited:  August 4 2019, 13:43:39 UTC

Если у вас нет денег на еду, можно ли называть ваше голодание добровольным?
И в описаной картине мира никто не сохранит "современную военную машину", поскольку для этого надо для начала каким-то чудом остаться в стороне от цунами планетарного кризиса.
Вообще мне странно читать подобные комментарии в контексте опыта той же ПМВ и послевоенной нищеты 1920-х (да и 30-х тоже) когда державы-победители почему-то не завоевывали континенты, а массово сокращали бюджеты, заказывали технику подешевле и даже новорожденный СССР забороть не сумели.

fonzeppelin

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

fonzeppelin

2 months ago

ruslan_rb_kg

2 months ago

misha_makferson

2 months ago

finnian_light

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

maller

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

maller

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

maller

2 months ago

renryo

2 months ago

Iliya Krasnokutskiy

2 months ago

v_lechenko

2 months ago

Iliya Krasnokutskiy

2 months ago

misha_makferson

2 months ago

Имею возражения по существу.

1. Капитализм сбросит балласт и продолжит существование в новых условиях. Кризисы как раз для этого и существуют.

2. Мир пожилых людей - это у нас, старых цивилизованных народов (включая русских как окраину европейской цивилизации).
А Африка - это много бедной молодежи, которую можно перевезти и встроить в производственные цепочки.
И битва будет по вопросу ввозить ли их (ценой разрушения более-менее благоустроенного социума), или попробовать включить их в систему разделения труда (ценой создания конкурентов на будущее).

3. Себестоимость электроники - результат существования технологии. С чего бы ей обваливаться? Это ведь не постапок с кратным сокращением численности населения

red_atomic_tank

August 4 2019, 13:47:42 UTC 2 months ago Edited:  August 4 2019, 13:49:07 UTC

Спасибо, любопытно.

1. Капитализм сбросит балласт и продолжит существование в новых условиях.

Впоне возможно, только на этот раз масштаб будет несравним, и в балласте окажется очень многое и многие.
То есть в принципе это можно считать тоже в своем роде очистительным кризисом, который запустит мировую экономику на новый круг, но сам по себе процесс "очищения" затянется на долгие годы и будет восприниматься участниками как апокалипсис.

2. Мир пожилых людей - это у нас, старых цивилизованных народов (включая русских как окраину европейской цивилизации).

Так о них в первую очередь речь и идет. А вопрос "можно ли завозить и цивилизовать дикарей" я хочу сделать одним из сюжетообразующих или по крайней мере принципиально важным для персонажей.

3. Себестоимость электроники - результат существования технологии. С чего бы ей обваливаться? Это ведь не постапок с кратным сокращением численности населения

Нет спроса - нет серийного произвоства - нет дешевого потока. А нищие смартфоны не покупают.

humanitarius

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

fonzeppelin

2 months ago

humanitarius

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

shortyless

2 months ago

humanitarius

2 months ago

shortyless

2 months ago

humanitarius

2 months ago

shortyless

2 months ago

humanitarius

2 months ago

shortyless

2 months ago

humanitarius

2 months ago

shortyless

2 months ago

humanitarius

2 months ago

hirosimez

2 months ago

humanitarius

2 months ago

felix_hvedrungr

2 months ago

ariwch

2 months ago

felix_hvedrungr

2 months ago

vladyslaus

2 months ago

humanitarius

2 months ago

vladyslaus

2 months ago

humanitarius

2 months ago

vladyslaus

2 months ago

humanitarius

2 months ago

vladyslaus

2 months ago

humanitarius

2 months ago

Iliya Krasnokutskiy

2 months ago

humanitarius

2 months ago

v_lechenko

2 months ago

fonzeppelin

2 months ago

humanitarius

2 months ago

fonzeppelin

2 months ago

humanitarius

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

humanitarius

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

humanitarius

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

st_range

2 months ago

humanitarius

2 months ago

misha_makferson

2 months ago

humanitarius

2 months ago

misha_makferson

2 months ago

humanitarius

2 months ago

misha_makferson

2 months ago

humanitarius

2 months ago

Iliya Krasnokutskiy

2 months ago

bernard_

2 months ago

_

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

Алексей

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

fonzeppelin

2 months ago

Alex Plat

2 months ago

Iliya Krasnokutskiy

2 months ago

Alex Plat

2 months ago

Iliya Krasnokutskiy

2 months ago

v_lechenko

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

vladyslaus

2 months ago

humanitarius

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

Iliya Krasnokutskiy

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

lizardian

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

lizardian

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

matmyst

2 months ago

fonzeppelin

2 months ago

misha_makferson

2 months ago

_

2 months ago

vostokoed

2 months ago

vladyslaus

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

feldshirator

2 months ago

Iliya Krasnokutskiy

2 months ago

fonzeppelin

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

fonzeppelin

2 months ago

Alex Plat

2 months ago

271200

2 months ago

Iliya Krasnokutskiy

2 months ago

renryo

2 months ago

humanitarius

2 months ago

А я вот такие комментарии собираю в отдельный файлик. Если их пачкой прочитать, бывает весело :)
Все как обычно - десятки комментариев от граждан, которые плохо понимают суть проблемы. И несколько по-настоящему ценных наблюдений, ради которых собственно все и затевается.

fonzeppelin

2 months ago

vasilisk_

2 months ago

Я лично не думаю, что даже если случится кризис (т.е. я уверен, что он случится, но не уверен в какой форме он будет протекать: Ужасный конец или Ужас без конца) произойдёт столь жесткий обвал технологического уровня. Аналог описанного сценария я лично за всю историю человечества могу припомнить ровно один - крах Западной Римской Империи, но это было очень давно, и при экономику Рима мы, на самом деле, знаем не столь много.

Последний системный кризис капитализма (именно системный) - это Великая Депрессия. Сопутствующие ей процессы привели к двум мировым войнам, но научно-технологического отката не было. Наоборот НТП развивался семимильными шагами.

К тому же, я не совсем понимаю, какой смысл возвращаться к производству дисков? Это уже мёртвая технология. Как сейчас вдруг взять и вернуться к писанию пером и чернилами - в принципе, возможно; но, если производство обычных шариковых ручек станет нерентабельным, то "новая старая" технология перьев будет мертворождённой изначально.

Также сомнительно про ценность человека - какими навыками должен обладать этот человек, чтобы система его ценила? Ценность человека как пушечного мяса на войне с изобретением ядерного оружия нивелировалась. Эпоха больших батальонов ушла в прошлое, и армиям современного типа не нужно столько солдат. Труд рабочего заменяется машиной (не роботом как таковым, а автоматизацией самого рабочего процесса), аналогично интеллектуальный труд, скажем так, не очень высокого уровня - типовые проекты типовых пятиэтажек могут чертить и машины, аналогично они могут заменить труд клерков, вроде, секретарей, бухгалтеров, юристов и т.д.

fonzeppelin

August 4 2019, 14:03:49 UTC 2 months ago Edited:  August 4 2019, 14:05:57 UTC

Последний системный кризис капитализма (именно системный) - это Великая Депрессия. Сопутствующие ей процессы привели к двум мировым войнам, но научно-технологического отката не было. Наоборот НТП развивался семимильными шагами.

Собственно, ППКС.

Также сомнительно про ценность человека - какими навыками должен обладать этот человек, чтобы система его ценила? Ценность человека как пушечного мяса на войне с изобретением ядерного оружия нивелировалась. Эпоха больших батальонов ушла в прошлое, и армиям современного типа не нужно столько солдат.

Фактически, это идея "экономический кризис дойдет до того, что солдат станет дешевле машины". Однако, это просто так "не работает". Банально потому, что солдат на самом деле - КРАЙНЕ дорогой в эксплуатации объект. Его нужно кормить-поить за казеный кошт, возить туда-сюда, обеспечивать ему какой-никакой быт.
В то время как бомбардировщик есть не просит.

feldshirator

2 months ago

kirillkrm

2 months ago

st_range

2 months ago

kirillkrm

2 months ago

st_range

2 months ago

kirillkrm

2 months ago

blinovi

2 months ago

vladyslaus

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

fonzeppelin

2 months ago

kirillkrm

2 months ago

fonzeppelin

2 months ago

doktorkurgan

2 months ago

kirillkrm

2 months ago

doktorkurgan

2 months ago

advocatdiabol

2 months ago

бедный мир это интеллектуальная слабость. придумать экономику бедного мира не сложно, да и война у них будет простенькая, легко моделируемая. вот придумать экономику богатого мира и войну двух богатых миров могущих позволить себе дорогие игрушки гораздо сложней.
Ничего принципиально сложного, все зависит опять же от граничных условий сеттинга.

k_ilya_v

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

k_ilya_v

2 months ago

humanitarius

2 months ago

k_ilya_v

2 months ago

humanitarius

2 months ago

k_ilya_v

2 months ago

humanitarius

2 months ago

k_ilya_v

2 months ago

gur64

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

k_ilya_v

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

k_ilya_v

2 months ago

jamagdanya

2 months ago

Соглашусь с идеей просадки электроники, как и особо технологических производств вообще. Электроника современного вида возможна только в рамках всемирной кооперации. Инженеры из одной страны, сырье из трех других, ПО вообще третья страна пишет. А руководство из совсем другой страны. ;-) Если мировая экономика разорвется на национальные сегменты, то сохранить существующие технологические цепочки будет очень трудно. 1991 год примером.
Вот, видно человека, который понял суть проблемы :-)
Меня удивило, что люди которые даже падение СССР застали, похоже, абсолютно забыли как накрылась медным тазом общая кооперация советского хозяйства и к каким результатам это привело, а ведь эффект был очень сильно сглажен импортом.

st_range

2 months ago

Nyako Nyako

2 months ago

st_range

2 months ago

Nyako Nyako

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

Nyako Nyako

2 months ago

blinovi

2 months ago

Внимание, вопрос: будет ли оазис?
В связи с массовым переносом производства в Азию, я не то, чтобы поспорил, но усомнился бы точно.
Лично мое мнение - это возможно. Крайне тяжело, сильно завязано на многочисленные внутренние проблемы Штатов, но я думаю, что в будущем очень вероятном всеобщем кризисе у американцев хорошие шансы по крайней мере сохранить технологическое лидерство, по крайней мере относительно общего уровня. Если конечно они сумеют прочно запереть в своем "технологическом кластере" североамериканский континент и удержать пресловутые полмиллиарда потребителей.
С тем же успехом может быть и обратное - распад на сражающие провинции, автономия Техаса и прочее счастье смены эпох.
А как все будет развиваться на самом деле - увидим, к сожалению это тот спектакль, билеты на который покупать не нужно.

hirosimez

2 months ago

alarmist79

2 months ago

ijn_myoko

2 months ago

alarmist79

2 months ago

ijn_myoko

2 months ago

alarmist79

2 months ago

v_lechenko

2 months ago

renryo

2 months ago

alarmist79

2 months ago

yevgenit

2 months ago

alarmist79

2 months ago

yevgenit

2 months ago

alarmist79

2 months ago

yevgenit

2 months ago

В сочетании с инфантильностью поколения миллениалов может получится довольно жутковато...
ЗЫ: в отношении медицины еще можно накинуть - резкое ограничение доступности высокотехнологической медицинской помощи. Хоть диагностической, хоть лечебной.
Кризис - это всегда очень страшно...
Меня вот отдельно занимает вопрос - как совместятся откат медицинской службы и кризис эпохи антибиотиков с закаленными микробами. так и до пандемий можно дожить.

alarmist79

2 months ago

doktorkurgan

2 months ago

alarmist79

2 months ago

doktorkurgan

2 months ago

alarmist79

2 months ago

tentaken

2 months ago

alarmist79

2 months ago

tentaken

2 months ago

feldshirator

2 months ago

graf_malinowski

2 months ago

Собственно, блестящий контрпример - автомобильная индустрия в США начала 1930-ых. В производстве - спад, множество автомобильных компаний вылетело в трубу. В технологии - масса инноваций: автоматические коробки передач, гидравлические тормоза и т.д.

По логике уважаемого коллеги red atomic tank, автомобильный рынок должен был вообще перестать выпускать легковушки (в крайнем случае - оставить только Ford-T для особенно богатых), а грузовики должны были идти на вес золота.

Ничего этого не случилось.
Там, кстати, сильно армия (в плане технологий) помогла. Те-же ШРУС-ы массово разрабатывались и внедрялись во многом из-за хотелок военных (а точнее интендантского корпуса US Army) в отношении стандартизированных линеек полноприводных грузовиков. Потом сильно пригодилось...

fonzeppelin

2 months ago

doktorkurgan

2 months ago

feldshirator

2 months ago

=вопрос прикладной электроники. А с ней будет все очень и очень плохо. Нет общепланетарной экономики и массового спроса миллиардов - микросхемы становятся не поточным ресурсом, а дорогим удовольствием. =
Дело в том, что тезис "микросхемы не окупаются, если не выпускать их миллиардами" справедлив для очень массового, но технически очень узкого сегмента "микросхем вчерашнего дня". Ни для уберновых, ни для более старых он несправедлив. Схема проста. 1. Первый освоивший передовой техпроцесс получает все плюшки и прибыль даже при ограниченном тираже 2. Второй эшелон получает тот самый кошмар массы ибо а) все еще достаточно сложно и оборудование дорого. б) над душой стоит копирайт, на который уходит МНОГО денег. в) конкуренция уже адская - потому, что отрасль стратегическая и так или иначе дотируется. Прямая аналогия - сталелитейная промышленность. 3. Третий эшелон не тонет в роскоши, но может невозбранно получать прибыль от ОГРАНИЧЕННЫХ продаж своих толстых микросхем - ибо производство дешево, а рынок более или менее чистый, имени Адама Смита.
При этом для весьма продвинутой военной электроники никакие геймдизайнерские изыски не нужны. Посмотрите, что стоит на "Рапторе" - а стоит там и960, практически культурное наследие и памятник интеловской античности мирового значения.
Между тем, обвал производства в разы плюс конец глобального копирайта как раз и будет равносилен картельному сговору, т.е. сделает прибыльным даже ограниченный тираж микросхем "вчерашнего дня".
Так я и не отрицаю наличие весьма развитой электроники, в т.ч. и военной. Просто доступна она будет намного меньшему кругу потребителей - ограниченные тиражи, высокая цена, да.

alarmist79

2 months ago

vld_sergio_jr

2 months ago

misha_makferson

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

Если экономика откатится на много назад, то и спроса на энергорессурсы в прежних масштабах не будет. Цена топлива упадёт. А в месте с тем сделает не нужными воины. На местном уровне будут конечно банды-формирования, но в глобальном масштабе воевать будет незачем.
Вот уж воевать всегда есть из-за чего

sni_1

2 months ago

Вообще, всё зависит от того, насколько сильно пострадает мир от войнушки. Если не очень - с технологиями будет всё ОК, максимум - чуть откатятся по техпроцессам и свистелкоперделкам, серьезный откат назад как бы не дороже и сложнее поддержания имеющегося уровня, придется воссоздавать чуть не целые индустрии.

П.С. И напомню, что перед глазами куча примеров, когда серьезные глобальные прогнозы рассыпались как песочные замки, как из-за в принципе неучитываемых факторов, так и из-за недо-(пере-)оцененных "мелочей".
То есть вы пропустили все, что касалось спроса и платежеспособности. Это печально.

Напомните. На обсуждаемый вопрос это никак не повлияет.

waryag72

2 months ago

waryag72

2 months ago

Все ваши эксперты правильно написали, на территориях бывших капиталистических государств так и будет, но есть одно "но". Они не учли фактор Красного Китая aka КНР. Дело в том, что зависимость КНР от иностранных рынков, куда они "сбрасывают" свою продукцию, с каждый годом все меньше и меньше. Почему-то никто не заметил новости, что в прошлом, 2018 году Китай потребил продукции больше, чем продал в США (если не вру, то 6,5 млрд. против 6,3 млрд. долларов). Пока КНР нужны зарубежные рынки, т.к. им необходимо, из-за их громадного населения, поддерживать ежегодный рост экономики не менее 5% ВВП в год. Но в случае Большого Экономического Песца Китай останется на плаву. Да, они подожмутся, экономика у них станет более плановая, чем сейчас (она не столь директивная, как во времена сталинского СССР, но все же), но тем не менее миллионными тиражами Интеловские и Армовские процессоры они клепать не перестанут, т.к. у них уже есть свой, внутренний массовый потребитель компьютеров и смартфонов. КНР - социалистическая держава, что бы там не считали остальные, и все экономические преимущества социализма они сохранили.

Так что какая-нить ганза будет не только с минометами, но и планшетниками "Хуавей" (к слову, а вы знали, что это бывшая контора военных связистов? Из тех времен, когда НОАК было разрешено заниматься бизнесом?:-). А компьютеры у них будут на материнках "Хуананджи".
Не перестанут, но очень сильно сократят и удешевят произодство. Потому что внутренний потребитель неизбежно сократит потребление да и в целом экономике очень сильно поплохеет, потому что "полная зависимость", "частичная зависимость", это качественные характеристики одного явления - экспортной экономики.

vasillich

2 months ago

renryo

2 months ago

vasillich

2 months ago

st_range

2 months ago

vasillich

2 months ago

feldshirator

2 months ago

erdraug

2 months ago

Всякие Хранцыи с Германиями - уже дальнее зарубежье, там нет ни критически важных нам ресурсов, ни рынков сбыта, ибо протекционизЬм во все поля
А Англия с Испанией и прочие Бразилии с СыШыЯми и вовсе есть земли сказочныя, былинныя, легендарныя и в реальности не существующия
И все, мой друг. Писец дальнему авиасообщению - ибо куда и зачем?


Простите, но он реально считает, что страны окуклятся как Япония в свое время? Чтобы через 15-20 лет к ним приплыл новый коммодор Перри?
И как он предлагает выживать без редкоземельных металлов или продовольствия другим странам? Той же Японии?
Ну и во Франции и Германии есть технологии производства станков, инженеры и наука. Поэтому будет и общение, и дальние перелеты, и торговля.
Думаю, я воздержусь от ответа, поскольку вы явно не знакомы с концепцией протекционизма и как это влияет на экономику, а также межстрановую торговлю, с историческими примерами, я разумеется скажу, что думаю о человеке, который пытается уравнять протекционизм с "япоским" самозакукливанием, вы потом начнете писать мне смешные вещи о том, что ваша обида есть выражение всей совокупной скорби моей аудитории etc. etc.
Поэтому - как скажете :-)) (тм)

matmyst

2 months ago

С производством микросхем автор очевидно не знаком от слова "софсем".
Больших денег стоит разработка нового техпроцесса. А штамповать кремний на отлаженом годами процессе стоит копейки.
Вне зависимости от штучности заказа. Чтобы не быть голословным - собственный чип для контроллера мне обошелся в 1500 макетирование и по доллару за штуку изготовление. Партия 500 штук. Было бы надо 50 штук стоило бы 5 долларов за штуку.
Итого 2 килобакса.
О, первый глупенький мальчик, который не прочитал текст, не вник в нотабене и не знаком с простой концепцией зависимости стоимости производства от серийности и, сответственно, объема спроса :-)
Кыш, кыш.

Slava Makarov

2 months ago

red_atomic_tank

2 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →