Игорь Николаев (red_atomic_tank) wrote,
Игорь Николаев
red_atomic_tank

Categories:

славное и приятное зрелище антикоммунизма

Крылова и Бохехемикуса корежит от Ефремова и "Туманности Андромеды". Восхитительное зрелище :-) Апофеоз мировосприятия в котором дикостью представляется сама мысль, что можно иметь возможность ЖРАТЬ в три горла и при этом НЕ ЖРАТЬ.

https://bohemicus.livejournal.com/134946.html

"Во всей мировой фантастике - фантастике Белого Мира, прежде всего американской - утверждается безграничный рост возможностей и потребностей человечества. Типа - выйдем в Космос, обретём безграничные ресурсы и заживём как боги. В ефремовском тощем и ублюдливом мире ничего этого нет. Чтобы запустить космическую экспедицию, приходится всем ужиматься, кушать меньше и всячески ограничиваться. Чтобы запустить радиопередачу в рамках "Великого Кольца" требуется включениe всех энергоресурсов Земли (хреновенькие же у них ресурсы). Звёздные экспедиции запускаются с минимальным запасом топлива - из-за нехватки которого и возникает начальная коллизия романа. Гениальному физику предлагают подождать с экспериментом по пробою пространства лет сто-двести, пока эти осторожные люди не построят ещё одну атомную станцию на Луне. А что он к тому времени помрёт - так это ничего, главное экономия.
Экономия там вообще советских масштабов. Нет даже сверхскоростного транспорта - время местных жителей недорого стоит. Ограничено телевидение и даже радиопередачи - от них, знаете ли, ВРЕД. Быт очень простой - нефиг роскошь разводить. Чтобы оценить уровень:
"К утру он входил в своё постоянное жилище, неподалёку от обсерватории Совета, которое не успел ещё переменить. Дар Ветер открыл продувочные краны в обеих своих комнатах. Спустя несколько минут вся накопившаяся пыль исчезла. Дар Ветер выдвинул из стены постель и, настроив комнату на запах и плеск моря, к которому он привык за последнее время, крепко заснул."
То есть герой живёт в двушке, причём настолько тесной, что кровать выдвигается из стены. А потом он отправляется на подводные титановые рудники, ага. Странно, что нет голода. Хотя он наверняка есть: просто все "добровольно ограничиваются" какой-нибудь плошечкой риса. Это же так разумно."
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 623 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Deleted comment

Вот дадим тебе вина красного и бабу рыжую и всего, что к ним полагается. Чтоб ты был сыт и даже более того. А вот радиотелескоп не дадим. И коллайдер не дадим. И лаборатории никакой вообще. Открытие ты, конечно, сможешь сделать - математикам, говорят, ничего кроме карандаша и бумаги вообще не нужно. Но вот чего ты наоткрываешь - бааальшой вопрос.

Deleted comment

korolev_energia

9 months ago

kpt_flint

9 months ago

sverhkabzdets

9 months ago

kpt_flint

9 months ago

feldshirator

9 months ago

quasar_doubutsu

9 months ago

Deleted comment

mikewaz0wski

9 months ago

wvmird

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

thagastan

9 months ago

ariwch

9 months ago

Он же упоротый, Богемикус. Шиза вида "одновременно за белых и за царя" тоже присутствует. )
Что же насчет критики:
"Во всей мировой фантастике - фантастике Белого Мира, прежде всего американской - утверждается безграничный рост возможностей и потребностей человечества. Типа - выйдем в Космос, обретём безграничные ресурсы и заживём как боги." - а человек эту мировую фантистику читал ваще? ))))
"одновременно за белых и за царя" - вы неправильно цитируете. "за Царя без белых".
Тут некоторое время назад случился у меня спор с одним гражданином, нимножко не понимающим разницу между белыми и монархистами. Или (скорее всего) упорно канающим под Ивана-дурачка, чтобы р-романтическим флером Ледяного и Ясского походов прикрыть полнейшее вырождение монархической идеи в РКМП.

Так мне возразили, что, дескать, "Историческая точность заключается в том, что белый - цвет монархии. А если в какой-то момент некие розовые тоже называли себя белыми, это не имеет ни малейшего значения"

Я от такого чуть со стула не упал.

t_s_v

9 months ago

qwerty2011

9 months ago

Дмитрий Буянов

9 months ago

craftwr

9 months ago

jack30

9 months ago

Дмитрий Буянов

9 months ago

schlachtenmaler

9 months ago

Дмитрий Буянов

9 months ago

schlachtenmaler

9 months ago

Дмитрий Буянов

9 months ago

manilowa_ewa

9 months ago

quasar_doubutsu

February 10 2019, 10:16:57 UTC 9 months ago Edited:  February 10 2019, 10:17:57 UTC

Бггг, пусть приглядится к рекламе новостроек, там такие хоромы попадаются: не то шкаф, не то сортир. Илитные.

А две комнаты на одного человека - это как раз удобно, поспать и книжку почитать, если он не заперт в четырех стенах, а ходит погулять в парк, в музей, на учёбу-работу тоже в специально обустроенные места. Чет вспомнилось "Собачье сердце", где профессор даже операционную дома держал и от уплотнения отбрехался своими особо уникальными навыками и откровенным шантажом
Они не прочитали толком книгу и не поняли ее содержания. Человеку Ефремова просто нет нужды как-то особо выделять свое жилье, для него это не крепость и не уголок защиты от внешнего мира, а только место сна и отдыха, не более того.

three_l1

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

three_l1

9 months ago

misha_makferson

9 months ago

three_l1

9 months ago

Элрих Мюирич

9 months ago

misha_makferson

9 months ago

Элрих Мюирич

9 months ago

misha_makferson

9 months ago

anonim_legion

9 months ago

misha_makferson

9 months ago

anonim_legion

9 months ago

three_l1

9 months ago

anonim_legion

9 months ago

fon_rotbar

9 months ago

three_l1

9 months ago

Iliya Krasnokutskiy

9 months ago

sedov_05

9 months ago

Pavel W

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

Pavel W

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

Pavel W

9 months ago

Самое забавное в данном конкретном тексте Крылова другое. Обычно русские (и все прочие) националисты вроде как не одобряют безумные эксперименты, особенно сверхзатратные, а о самих экспериментаторах такого рода выражаются непечатно. Однако здесь мы видим прямо противоположное - Крылов возмущается тем фактом, что общество не отдаёт все свои ресурсы на сомнительный эксперимент какого-то мутного, более того, даже аморального (даже удачный его эксперимент привёл к человеческим жертвам, которых легко можно было бы избежать, если бы экспериментатор вообще задумывался о таких пошлых вещах, как техника безопасности) типа. С чего бы? Да просто потому, что само описываемое общество ему дико не нравится, а значит все, кто против этого общества, даже неразумные экспериментаторы, его, Крылова, ситуативные союзники.

Поневоле вспоминается термин "политическая проститутка". Впрочем, в данном случае не политика, а идеология и мировоззрение... "Идеолог с пониженной социальной ответственностью", короче говоря.


P.S. Сам я не коммунист и в мире Ефремова жить бы не хотел. Но Ефремов... да что там Ефремов, даже русские националисты конца 19-го века, придерживались своих убеждений и постулатов своей, выстраданной ими, доктрины. Это потом уже пошла мода на лёгкость в мыслях необычайную, вроде как у Розанова (Галковский его держит за кумира и учителя, что совершенно неудивительно), который мог страстно защищать прямо противоположные постулаты в зависимости от текущей конъюнктуры и собственного настроения.
Не по теме немного.
Тут теорию читал, что образование и научный прогресс ни как не связаны. Т.е. сначала происходит прорыв, потом подтягивается промышленный уровень, потом излишек ресурсов сливают в образование.

Deleted comment

feldshirator

9 months ago

sni_1

9 months ago

kpt_flint

9 months ago

sni_1

9 months ago

kpt_flint

9 months ago

sni_1

9 months ago

kpt_flint

9 months ago

sni_1

9 months ago

jack30

9 months ago

kpt_flint

9 months ago

jack30

9 months ago

waryag72

9 months ago

sni_1

9 months ago

jack30

9 months ago

waryag72

9 months ago

jack30

9 months ago

waryag72

9 months ago

mustela_p_f

9 months ago

jack30

9 months ago

kpt_flint

9 months ago

jack30

9 months ago

misha_makferson

9 months ago

sni_1

9 months ago

misha_makferson

9 months ago

sni_1

9 months ago

misha_makferson

9 months ago

Я вообще наблюдаю что фаперы на Светлое Будущее Человечества никак не устроят себе коммуну с тяжелым физическим трудом на поле или на рудниках.
Ну чтоб по канону все было.
Хотя казалось бы. Сто человек. Сто гектар в жопе мира. Ручной труд. Все общее. Централизованное распределение ресурсов итд итп.
Сразу наглядно будет видно к какому невиданному взлету Человека это приведет, верно?
В этом плане поклонники буржуинства намного честнее. Они живут как проповедуют и во что верят
Жрут сколько и чего хотят, ипотечят, стремятся к ЗП повыше и так далее
В отличие от.




Ну то есть, жить как это видят в маняфантазиях антикоммунисты? А зачем? При этом, чсх, реальные коммунисты во все поля топили за механизацию что сельского хозяйства, что горного дела, бгг.

max_27

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

max_27

9 months ago

renryo

9 months ago

sawely

9 months ago

tetrikov

9 months ago

sawely

9 months ago

tetrikov

9 months ago

sawely

9 months ago

tetrikov

9 months ago

sawely

9 months ago

tetrikov

9 months ago

sawely

9 months ago

tetrikov

9 months ago

sawely

9 months ago

tetrikov

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

sawely

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

sawely

9 months ago

anonim_legion

9 months ago

max_27

9 months ago

anonim_legion

9 months ago

ross_grifon

9 months ago

Pavel W

9 months ago

ross_grifon

9 months ago

Pavel W

9 months ago

ross_grifon

9 months ago

Deleted comment

ross_grifon

9 months ago

Алекс Шорн

9 months ago

max_27

9 months ago

Алекс Шорн

9 months ago

max_27

9 months ago

Алекс Шорн

9 months ago

shadows_of_hate

9 months ago

three_l1

9 months ago

craftwr

9 months ago

"После коммунистов я больше всего не терплю антикоммунистов" (с)
--"То есть герой живёт в двушке, причём настолько тесной, что кровать выдвигается из стены. А потом он отправляется на подводные титановые рудники, ага."

Музыкой навеяло:
"О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки?" (с) Жванецкий. "Стиль спора"
Правильно в западной фантастике- личные космические корабли, лети куда хочешь сотни- тысячи обитаемых планет, все разные. В советской- только по научной или хозяйственной необходимости. Бедняге Камереру выдали микроскопическую посудину исследовать планеты в жопе вселенной. Даже подругу или напарника туда было с собой не взять. То ли дела в западной фантастике- на любом корабле спасательные капсулы, оружие, отдельные каюты.
Сюжетная необходимость жи.
Мак должен был быть один и в непонятной ситуации. Будь их группа - их пришлось бы сокращать до него. Или все нафиг переделывать, ибо мотивация изменится.
Относитесь к этому, как к анимешным девочкам. Смысл нинужен

Suspended comment

feldshirator

9 months ago

doctor_notes

9 months ago

mustela_p_f

9 months ago

причём настолько тесной, что кровать выдвигается из стены.
днем кровать не нужна. я с удовольствием тоже так бы сделал.
комната была бы просторнее .

в любом случае - скрытая кровать вовсе не подразумевает тесноты .
Критеги элементарно не поняли, что у землян Ефремова нет культа жилья как убежища. Это просто место для сна и отдыха, не более того. В нем не прячутся от окружающего мира и не стаскивают ништяки.

autodiagnost

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

Иван Синицын

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

alex_dragon

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

alex_dragon

9 months ago

Pavel W

9 months ago

alex_dragon

9 months ago

alexkussul

9 months ago

Батька Махно

9 months ago

kris_reid

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

tetrikov

9 months ago

alex_dragon

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

alex_dragon

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

idelle_m

9 months ago

Элрих Мюирич

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

Элрих Мюирич

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

misha_makferson

9 months ago

humanitarius

9 months ago

misha_makferson

9 months ago

humanitarius

9 months ago

misha_makferson

9 months ago

Suspended comment

anonim_legion

9 months ago

Белое движение выйграло войну, ага здрасте, они сделали все чтобы ее пройграть и еще и потом плакались, как так? После убийств и интервенции, ага, ага.
Богемик замечательную чушь пишет, эталонную.
Ефремова читал давно, тонкости не помню. Но что меня зацепило, так это чисто азиатское общество в его "Будущем". То есть, прогресс черепаший, повсеместные дебильные мегапрожекты, наплевательское отношение к окружающей среде, скудные ресурсы и отсутствие какого либо стремления к экспансии.
Ну, да гипертрофированный Китай, тысячелетиями строящий Великую Стену.
Это вы "Час Быка" читали. Там мир будущего не на Земле, а в своеобразной резервации, которую устроили правители на отдельной планете--мир, который Ефремову совсем не нравится, пример гадкого будущего при олигархии.

and_kammerer

9 months ago

manilowa_ewa

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

misha_makferson

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

misha_makferson

9 months ago

omega_hyperon

9 months ago

Вот они будто и не читали Ефремова...
Насколько я понимаю его концепцию будущего, тамошний человек--простите, исполин духа(с)--добровольно содержит себя в некоем подобии аскетизма.Две комнаты ему вполне хватает, потому что он проводит своё время не на диване перед телеком, а в музеях, в театре, в многочисленных общественных дворцах, где всё устроено для людей и их качественного отдыха. Аскеза добровольна. Добровольна! Потому что зрелое восприятие мира и себя в нём исходит из того, что ВСЕ поголовно не смогут жить шикарно : ресурсов Земли ,действительно, не на всех хватит, разве ж это секрет? То есть, в космической фантастике западной количество этих ресурсов безгранично по умолчанию или они неравноценно поделены--вот и всё. На то она и фантастика, конечно. Но Ефремов мир видел хоть и изменённым, но реалистическим: ну, вот нет столько нефти, чтобы столько всего сделать, и воздух загрязнять производством--глупо, а насчёт продуктовых дел--это в "Часе Быка" очень хорошо объясняется: лучше выпить глоток чистой нормальной воды, чем травиться концентратами невесть из чего, зато много.
Значит, добровольно отказывается наш человек будущего от привилегий передо всеми-- жить не так, как все остальные, чем-либо материально выделяясь, умный человек не сможет: не привито ему с детства нахапать для себя, а на остальных начхать. Привито как раз то, что человек должен и может обойтись в материальном плане без многих вещей, а вот в моральном плане--без дружбы, без любви, без свободы не сможет.
И я тут не зря вспомнила про "исполина духа", если помните--у Стругацких Выбегалло такого конструировал, предполагая как и Богемиус, что если ему дать всё материальное, до чего он сможет дотянуться, то он потом успокоится и начнёт глубоко и нравственно размышлять о судьбах мира. Чем там всё закончилось, я думаю, все помнят?
Вы точно подметили ключевое отличие. У Ефремова и ему подобных акынов коммунизма акцент на ограниченность ресурсов. Исходя из этого постулата все логично.
Тогда как для людей европейской цивилизации базовый акцент на экспансии. Когда вопрос ограниченности ресурса это временное ограничение и только стимул для нового рывка, текущий вызов, который надо однозначно решать.
И понимание, что ресурсов одной только Солнечной Системы человечеству хватит очень надолго.
И опять все логично и правильно.

Дмитрий Буянов

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

kpt_flint

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

kpt_flint

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

kpt_flint

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

misha_makferson

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

misha_makferson

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

misha_makferson

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

misha_makferson

9 months ago

Дмитрий Буянов

9 months ago

jack30

9 months ago

Дмитрий Буянов

9 months ago

ariwch

9 months ago

Дмитрий Буянов

9 months ago

Дмитрий Буянов

9 months ago

manilowa_ewa

9 months ago

duke_archi

9 months ago

manilowa_ewa

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

wvmird

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

wvmird

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

duke_archi

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

duke_archi

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

duke_archi

9 months ago

manilowa_ewa

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

crueldwarf

9 months ago

Дмитрий Буянов

9 months ago

crueldwarf

9 months ago

Дмитрий Буянов

9 months ago

crueldwarf

9 months ago

Дмитрий Буянов

9 months ago

crueldwarf

9 months ago

Дмитрий Буянов

9 months ago

crueldwarf

9 months ago

Дмитрий Буянов

9 months ago

crueldwarf

9 months ago

Дмитрий Буянов

9 months ago

crueldwarf

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

alexkussul

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

crueldwarf

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

crueldwarf

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

crueldwarf

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

crueldwarf

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

crueldwarf

9 months ago

alj868

9 months ago

Иван Синицын

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

misha_makferson

9 months ago

bisey

9 months ago

misha_makferson

9 months ago

Батька Махно

9 months ago

Эти креаклы, которые по ссылке, и некоторые комментаторы, Ефремова не читали. В его мире нет дефицита на хавку и движняк, вообще никакого. Да, движняк и хавка общие, точнее, общественные, но их очень много, куда больше, чем способно дать нынешнее человечество, не говоря уже про изолированную коммуну.

Например, Дар Ветер - откормленный и натренированный дядя, вполне способный работать на тяжёлом производстве и получать от такой работы приятную усталость и удовлетворение, а не истощение и травмы. Маленькую и хрупкую, по описанию, Чеди Даан, в Часе быка, пытался уработать местный спортсмен, но, пока не подтянулись дружки и не нашлась арматурина, ничего не получалось. Они и психологически другие, кстати.
Да, Ефремов искренне пытался описать именно "другое" общество и "других" людей. Попытка имхо оказалась по объективным причинам не слишком удачной, трудно представить непредставимое, но во многом получилось - и от этого у критегов бомбит, они совершенно искренне не понимают ценностей кфремовского общества. Как и ситацию, когда тяжелый физический труд не является каторгой.

and_kammerer

9 months ago

coracero

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

coracero

9 months ago

and_kammerer

9 months ago

coracero

9 months ago

manilowa_ewa

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

misha_makferson

9 months ago

Богемикус то все верно пишет. Сам Ефремов жил как то не по коммунистически и история про его английское шпионство возникло в головах окружающих вовсе не от мухоморов)
КАк скажете :-)

catofoldmemory

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

catofoldmemory

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

catofoldmemory

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

catofoldmemory

9 months ago

Alexander McKein

9 months ago

catofoldmemory

9 months ago

Alexander McKein

9 months ago

catofoldmemory

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

catofoldmemory

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

catofoldmemory

9 months ago

catofoldmemory

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

catofoldmemory

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

catofoldmemory

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

catofoldmemory

9 months ago

Батька Махно

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

bisey

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

duke_archi

9 months ago

red_atomic_tank

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

duke_archi

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

duke_archi

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

duke_archi

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

duke_archi

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

Батька Махно

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

feldshirator

9 months ago

Элрих Мюирич

9 months ago

manilowa_ewa

9 months ago

catofoldmemory

9 months ago

Элрих Мюирич

9 months ago

Элрих Мюирич

9 months ago

catofoldmemory

9 months ago

Элрих Мюирич

9 months ago

catofoldmemory

9 months ago

Элрих Мюирич

9 months ago

catofoldmemory

9 months ago

anonim_legion

9 months ago

catofoldmemory

9 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →