Игорь Николаев (red_atomic_tank) wrote,
Игорь Николаев
red_atomic_tank

полуночный реновационный вопрос

Сразу скажу, у меня нет какого-то оформившегося мнения касательно реновации. То есть, что это коррупция и мегараспил я разумеется не сомневаюсь, но возможно, как сказал один френд, имеет место быть ситуация "вин-вин", то есть когда и распил имеет место быть, и людям в целом хорошо.
Тем более я понаезжающий, суетные дела московитов меня по большей части не касаются (кроме одного дома на Кантемировской, где я регулярно бываю в гостях и который попал в список)
Но вот какая мысль у меня появилась...
Итак, пресловутые хрущобы (и любые иные дома, на которые у реноваторов глаз поляжет) будут сносить, а на их месте возведут многоэтажные сияющие дворцы с элементами красивой жизни. Сейчас можно найти упоминания о трех-четырехкратном квартально-районном умножении жителей за счет простого добавления этажности, но пусть будет всего лишь двухкратное.
И собственно вопрос - а что будет с Москвой в транспортно-перегрузочном плане? Это кто-нибудь считал?

N.B.
По ходу обсуждения возник еще один аспект. Много людей - это семьи, а семьи - это дети. Пусть даже с нынешним малым коэффициентом воспроизводства, счет пойдет на многие тысячи. То есть не сегодня. не завтра, не через год, но по ходу реновации и умножения населения в достаточно обозримом будущем Москау накроет кризис нехватки детских садиков (для начала)... Опять же интересно - это как-то вписано в долгосрочные планы градоустройства?
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 128 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Ничего хорошего уже не будет, валить надо с этого гиблого места. На волю, в пампасы.
Так в других местах еще хуже. В москау по крайней мере неплохие зряплаты и космополитизм. А вот моя знакомая с мужем переехали из Хабаровска в питсбург, сейчас с удовольствием вернулись бы, да некуда уже. Говорят, бытовой шовинизм" и демонстративная ненависть к понаехавшим просто запредельные.

vikond65

2 years ago

red_atomic_tank

2 years ago

latgal

2 years ago

linorius

2 years ago

red_atomic_tank

2 years ago

Естественно, нет, - а кому это надо-то?

Тем, что сверху? Так они вполне утилитарно относятся к массам: "Ничо, приспособятся, а если нет - то нет". То есть, этот вопрос просто не зарождался в чердаках виновных в.

red_atomic_tank

May 23 2017, 00:55:02 UTC 2 years ago Edited:  May 23 2017, 00:55:35 UTC

Я так и думал...
"Они не вписались в рынок новую москву"

pzkpfw

2 years ago

red_atomic_tank

2 years ago

_

2 years ago

red_atomic_tank

2 years ago

pzkpfw

2 years ago

_

2 years ago

pzkpfw

2 years ago

nicoljaus

2 years ago

pzkpfw

2 years ago

Да и без реновации всё обалденно: у меня за домом вместо промзоны ВДНХ строят огромный квартал высоток (не в стопицот этажей, но тоже высоконько вполне) - домов, наверное, двадцать всего будет... а может, и больше - я не считал. И что же, планируются поликлиники, школы или детсады? Разумеется, нет.

Дороги кое-где вокруг да, расширяются, продлеваются и всяко удлиняются - но и только. Магазинов-то им фрагментарно на первых этажах налепят, но вот что касается социальщины - это мимо.
Кстати, а вот об этом я и не подумал тоже. Много людей - это семьи и дети, а значит высокая потребность хотя бы в садиках.

pzkpfw

2 years ago

red_atomic_tank

2 years ago

shipreck_s

2 years ago

pzkpfw

2 years ago

mohanes

2 years ago

linorius

2 years ago

pzkpfw

2 years ago

pzkpfw

2 years ago

misha_makferson

2 years ago

mohanes

2 years ago

Я постоянно гоняю подобные модели (работа такая, только не в Москве, на ней я тренирую алгоритмы).
В общем - очевидно - ничего хорошего не будет, если не расширять пропорционально ключевые точки транспортной сети (это не обязательно дороги/линия метро вокруг зоны, зачастую как раз это связки входа-выхода на основную сеть).
Но о таких планах я что-то не слышал....
Спасибо.
Метрополитен и так забит, по-хорошему уже сейчас нужны еще 2 кольца (вместо этого симулякр МЦК) и удвоение радиальных линий.
Дворы московские забиты автомобилями, утроение-учетверение жителей будет сопровождаться утроением-учетверением потока, потребуется не только строительство новых домов, но и расширение улиц. Тут даже Каганович со своим Генеральным планом оценил бы размах.
А места под реновацию вкусные - срединный пояс Москвы, освоенный и оборудованный еще в 1960-х.
МЦК мне так и не удалось пока воспользоваться. Оно хоть как-то канает за эрзац второго кольца?

humanitarius

2 years ago

red_atomic_tank

2 years ago

russian_savage

2 years ago

red_atomic_tank

2 years ago

kostyuhin

2 years ago

red_atomic_tank

2 years ago

kostyuhin

2 years ago

renryo

2 years ago

red_atomic_tank

2 years ago

shipreck_s

2 years ago

А никто не думал, что в этой программе заложено многовато оптимизма? Все уже поняли, что нагрузка на территорию увеличится. Откуда возьмутся люди?
В России должен найтись еще примерно миллион семей, которым по карману квартира в Москве. И в Москве для них должны организоваться высокооплачиваемые рабочие места.
То есть, расчет на то, что 1-2% населения страны сильно разбогатеют.
Или это расчет на детей нынешних москвичей, которые займут рабочие места вышедших на пенсию родителей?

red_atomic_tank

May 23 2017, 04:27:32 UTC 2 years ago Edited:  May 23 2017, 04:30:31 UTC

Насколько я понял, теоретически покупатели есть, да и трудовую миграцию никто не отменял, а судя по текущей экономической политике, мегаполисы-"пылесосы" это фактически императив вошьдей.
Просто люди оказались умнее, чем их представлял стройкомплекс, когда застраивал московские пригороды жуткими гетто. И не хотят покупать задорого жилье в муравейниках, где нет ни работы, ни перспектив.

shipreck_s

2 years ago

Она же на 20 лет растянута. Там или султан помрет или Москва сгорит в термоядерном огне. Впрочем, нам бы проблемы москвачей...
Тоже верно...
Какие-то обоснования всяко имеются. Другой вопрос, что трех-четырехкратное увеличение жителей транспортную и социально-бытовую обстановку определенно не улучшат, а застройщики совсем не склонны решать проблемы жильцов за свой счет. Поэтому полагаю будет как всегда: застройщики строють, народ пищщит но лезет, коллапс коллапсирует, у власти внезапно открываются глазки, осваивается стопицот бюджета на ремонт провала, го начало цикла.
А с точки зрения вин-вин житель действительно может поменять дряхлое жилье на новое. В деталях обмена конечно будет сидеть туева хуча дьяволов, но я верю в москвачей, они их умоют. В противном случае жилец останется в дряхлом доме, но посреди очка Ужаса строительного, транспортного и бытового коллапса.
Нет, его просто выселят в ускоренном порядке по решению суда. Во всяком случае так я понял.
Начинаю склоняться к тому, что правы утверждающие - все это обкатка "технологии" быстрой расчистки любой населенной площади под стройки.

alexkussul

2 years ago

mohanes

2 years ago

alexkussul

2 years ago

uldorthecursed

2 years ago

red_atomic_tank

2 years ago

shipreck_s

2 years ago

alexkussul

2 years ago

red_atomic_tank

2 years ago

shipreck_s

2 years ago

misha_makferson

2 years ago

shipreck_s

2 years ago

Муравейники, обвязанные транспортным коллапсом, есть стандарт нынешней застройки обеих столицах. Причём их учиняют не только набивкой в ещё оставшихся просветах между застройкой прежней, но и при освоении "пустошей", где места на любые дороги хватило бы.
> И собственно вопрос - а что будет с Москвой в транспортно-перегрузочном плане? Это кто-нибудь считал?

Как минимум было обещание сделать парковки.

А в Москве (да и в Питере) парковка -- это минимум треть загрузки проезжей части второстепенных улиц. Об этом почему-то все дружно забывают, говоря о транспортном перегрузе. Сколько магистралей не строй -- но если не убрать с улиц припаркованные автомобили (у нас стоят там вплоть до большегрузных многоосных фур), пробки на съезде с магистралей останутся теми же.
Прикол на этот счёт: во многих домах нонешней постройки есть немалые подземные парковки под собой. Но места на них продаются весьма недешево, и большинство с натягом потянувших квартиру об этих местах даже не думает. В итоге под домами до хрена пустой парковки...
Её пытаются (в некоторых домах) теперь сдавать уже кому угодно, однако, судя по результату, опять же хотят столько, сколько мало кто согласен платить.

uldorthecursed

2 years ago

xz100500

2 years ago

uldorthecursed

2 years ago

xz100500

2 years ago

uldorthecursed

2 years ago

xz100500

2 years ago

uldorthecursed

2 years ago

xz100500

2 years ago

john_jack

2 years ago

uldorthecursed

2 years ago

john_jack

2 years ago

uldorthecursed

2 years ago

john_jack

2 years ago

vikond65

2 years ago

alexkussul

2 years ago

uldorthecursed

2 years ago

alexkussul

2 years ago

uldorthecursed

2 years ago

red_atomic_tank

2 years ago

alexkussul

2 years ago

uldorthecursed

2 years ago

Опасения были бы вполне обоснованы, если бы не простой вопрос: кто купит все эти миллионы пустующих метров? Спрос на жилье в московском регионе посыпался, продать ничего невозможно. Именно поэтому надежда на то, что через годик-другой все исправится и спрос полезет к сияющим вершинам, как минимум наивна. По сути, сейчас мы наблюдаем коллапс строительной отрасли в Московском регионе. Хрущебная программа - это что-то вроде реанимационных мероприятий. Какое-то время клиент подергается, но финал понятен и прозрачен. Именно поэтому я и считаю, что с него надо брать максимум сейчас. Иными словами, ехать на лошади, пока она еще не сдохла.
Вот то же самое ощущение.

Доходы в Москве резко упали, многие новострои стоят нераспроданные. Экономического смысла забабахивать новые - никакого, просто не отобъются.

Конспирологическая версия: цель программы - вызвать много белого шума и дать пищу хомячкам, которые игаче будут исквть ее в другом месте :-)
А потом приедет ВВП на белом коне, и все торжественно отменит. Профит! :-)

red_atomic_tank

2 years ago

shipreck_s

2 years ago

Меня всегда интересовал вопрос, вот сносят пятиэтажку и её место вставляют дом в 30 этажей. Что насчёт труб холодной и горячей воды? Эту громадину к тем же самым советским трубам подключают? Ну то есть один-двадома ладно, но вот у нас на берегу Волги промзону ликвидировали и теперь там херачат сериями по десять многоэтажных домов зараз.
вооот.... до труб подачи воды уже дошло... осталось немного подождать, и дойдут вопросы до труб убытия ЖБО. :)
А там и до очистных дойдёт. Глядишь и про вывоз мусора тоже задумаются. :)

alexkussul

2 years ago

misha_makferson

2 years ago

alexkussul

2 years ago

red_atomic_tank

2 years ago

waryag72

2 years ago

у Шкуматова об этом достаточно подробно, да и не только у него. На социалку, дороги ипрочее положили с прибором. Он там сравнивал с Токио, дорожная сеть при прочих равных в Москве хуже на порядок
Спасибо.
Уже написали, но да. Откуда возьмётся много людей? Единственная возможность заполнить новостройки в Москве — переманить их из и так полупустых новостроек в Подмосковье. Прелесть в том, что подмосквичи работать, отдыхать и учиться всё равно ездят в ту же Москву, значит от такой перестановки транспорт только разгрузится. Также хорошо, что Подмосковье наконец перестанут застраивать стоящими в чистом поле с одной грунтовкой ульями, где жить вообще нзчм, а уже построенные развалятся нахуй
Ну я так понял (опять же не претендуя на истинность), что в существенной мере нынешняя проблема возникла как раз по ходу бешеной застройки примосковья. Выяснилось, что народ сер, но мудр, и в человейниках-гетто без перспектив и работы селиться не хочет. Продаж нет, а кредиты взяты, деньги влиты.

john_jack

2 years ago

renryo

2 years ago

red_atomic_tank

2 years ago

Деусэкс уже среди нас... спасибо!

slipj

2 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →