Итак, РиЧ я считаю примером смелой и красивой задумки, которая нивзлетела и вообще провал года. И дело здесь не в претензии к языку, который может быть и слабоват, однако никто не совершенен, даже небо, даже Аллах, даже я (да, как ни удивительно, мой блестящий, богатый, машинно-точный язык повествования некоторые отщепенцы считают тяжеловечным, затянутым, перегруженным подробностями, смешно, не правда ли?..).
На мой сугубо личный взгляд автор допустил катастрофический провал, который напрочь убил всю идею книги. Он попробовал объяснить мотивацию НЁХ.
В чем здесь проблема? - спросите вы. И я скажу, что если автор работает в нормальном, проверенном десятилетиями жанре ретрофутуризма (на котором собственно стоит вся фантастика), то проблемы здесь просто нет. Автор описывает мир настоящего + некоторые плюшки, рисуя мир иной, но в целом (пусть даже интуитивно) понятный читателю. Межзвездные империи, торговые конфликты, ресурсная экспансия etc. etc. Даже великолепная в плане росписи сеттинга "Дюна" рисует мир предельно отличный от, но построенный из понятных и декватных кубиков - теократия, феодализм, транспортная монополия, путь пророка и проч.
Проблема начинается когда автор решает описать нечто, решительно выходящее за рамки опыта и понимания обычного человека. Об этом я уже писал в размышлениях о природе ИИ - а возможно ли вообще придумать то, что нельзя описать или хотя бы представить в имеющемся понятийном багаже описателя?
Хороший пример - Ефремов, который действительно попытался описать настоящего человека будущего, у коего буквально "прошиты" определенные ценности и модели поведения, нехарактерные для современного пользователя. Или Лем, который по выражению одного моего сослуживца "угадывал контуры будущего общества, но пытался описать цифровую эпоху в концептах и понятиях эпохи аналоговой".
Задача как минимум нетривиальная, а вероятнее всего - неразрешимая.
Попробуйте объяснить капитану Алатристе под Бредой суть страданий юной девочки, которую лайкнули не все подруги. А ведь между нами всего каких-то 400 лет истории (емнип меньше, чем отделяет нас от "Туманности Андромеды", впрочем, думаю этого не поймет и стим/дизельпанкер 100-летней давности).
И это в ситуации, когда отсутствуют проблемы практической коммуникации (язык) и психологии, обусловленные, скажем, разной физиологией (опять же вспомним Лема и его обширное эссе посвященное проблемам взаимопонимания человеков и пернатых на основе принципиально разных способов размножения и связанных с этим поведенческих аспектов).
Поэтому когда надо описать нечто алиеновское, в ход как правило идут два шаблона - биологический антагонист человека, т.е. коллективный [инсектоидный] разум и/или социальный антагонист современного европеизированного общества, т.е. калька с сегунской Ниппонии (причем в идеализированном, фантазийном представлении).
Единственный, кому на мой взгляд удалось более-менее адекватно справиться с задачей - Уоттс. "Ложная слепота" представляется мне слабой и странной книгой, но вот НЁХ там описана действительно как Неведомая Хрень, причем не выглядящая притянутой за уши.
Вернемся к книге.
Ибатуллин сделал широкий замах, но споткнулся на главном - он попытался объяснить мотивацию НЁХ в понятной читателю современной форме "генерации контента". То есть некие создания (а может быть и не создания) планируют и осуществляют акции межзвездного размаха и столетних горизонтов планирования, основываясь на ценностях, присущих некоторой (и арифметически даже не большей) части человечества от силы лет 10, ну 20. И на этом сломалась вся структура повествования, потому что подобное невозможно концептуально. Это просто вариант "скучающих богов" античного пантеона, то есть антропоморфных во всем, включая страсти.
При этом я не могу сказать, что Ибатуллин как-то по-особому провалился. Проблема мотивации чуждой сущности велика и сложна есть, я сам над ней не особо задумывался прежде и не рефлексировал в четкой и внятной форме. Собственно на мысль "а что же здесь не так" меня сподвиг именно опыт РиЧ в соотнесении с задуманными "Гаубицами Касаба".
Отсюда мораль, и она весьма проста - если не получается придумать нечто оригинальное, не имеющее внятного аналога в реальности, то лучше вообще не мудрить с сущностями. НЁХ не обязана что-то объяснять, это забота кроликов - гадать, почем их заготавливают на мясо и поливают дустом. Или не гадать, процесс от этого все равно не остановится и не изменится.
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →
February 7 2017, 11:49:11 UTC 2 years ago
И это касается как "РиЧ", так, например, и "Демаскировки".
February 7 2017, 11:55:39 UTC 2 years ago
1.
>Попробуйте объяснить капитану Алатристе под Бредой суть страданий юной девочки, которую лайкнули не все подруги. А ведь между нами всего каких-то 400 лет истории (емнип меньше, чем отделяет нас от "Туманности Андромеды", впрочем, думаю этого не поймет и стим/дизельпанкер 100-летней давности).
ЖЖ существовали даже не 100, а 200 лет. Только аналоговые, на бумаге, лайки и стишки постились от руки.
Вполне допускаю, что всяческие "гордость и предубеждение" могли существовать и в испанских дворянских гостиных 400 лет назад.
Неофициальное, но вербально оформленное признание - ценность общечеловеческая.
2.
Есть два эталонных подхода к НЁХ, успешность которых, надеюсь, никто оспаривать не в состоянии. Авторы ставили перед собой узкую задачу, авторы достигли.
Малыш Стругацких.
Глас Господень Лема (тут планка повыше, задача пошире, но вес взят).
А вот как вы оцените, к примеру, Голем 14 и Маску Лема с этой т.з.?
И как вам "одержание" и "славные подруги" в Улитке на склоне? Потянут на полномочных представителей НЁХ?
February 7 2017, 13:48:45 UTC 2 years ago
"Малыш" и "Глас" - это как раз пример не-объясняющего подхода. Человеки предполагают с большей или меньшей уверенностью, но истина остается непознанной. В "Гласе" это вообще открыто проговорено - человечество поймет суть послания, когда поднимется из дикости на следующую ступень.
В "Маске" НЁХ нет, а "Улитку" я уже не помню за давностью.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
February 7 2017, 12:08:01 UTC 2 years ago Edited: February 7 2017, 12:14:38 UTC
С общим смыслом поста соглашусь, но вот данный пример мимо. Заменяем слово "лайкнули" на "похвалили", что в принципе с поправкой на язык и иные средства коммуникации одно и то же, и получается понятная капитану ситуация. На балу некой даме не отвесили комплимент в тот момент, когда комплимент должен быть отвешен, что является тонкой издёвкой или оскорблением.
А вот ситуация с американским спором про туалеты и трансгендеров капитану бы мозги сломала напрочь.
Возвращаясь к теме. РиЧ была прекрасна ровно до того момента, пока не появились инопланетяне. И подобная тема много где встречается. Начиная с того же Герберта Уэллса. Пока марсиане громили города и сельскую местность Англии всё было ОК. Но как только Уэллс попытался их объяснить всё кончилось пшиком и бактериями.
February 7 2017, 13:54:10 UTC 2 years ago Edited: February 7 2017, 13:56:32 UTC
Что значит "похвалили"? Как странный значок на куске стекла может считаться похвалой? Тем более от совершенно незнакомого человека (а человека ли? нет ли здесь происков сатаны?). Не продаешь ли ты душу дьяволу, пользуясь колдовским предметом, возможно исторгнутым из самой преисподней?
А как ты узнаешь, не простолюдин ли он, который вообще почему-то осмелился тебя как-то судить, а человек действительно достойный, а еще лучше - стоящий значительно выше тебя, от чего его знак благосклонности существенно прибавляет в весе?
Ээээ... что? Больше нет аристократии и крестьянин считается равным любому гранду и тем более кабальеру?
И так далее.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
February 7 2017, 12:09:13 UTC 2 years ago
February 7 2017, 13:54:37 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
February 7 2017, 12:10:35 UTC 2 years ago
February 7 2017, 13:59:17 UTC 2 years ago
Для меня это квинтэссенция "трансхуманистического" кризиса, когда люди низводятся до уровня слабых и вобщем то бесполезных существ, которые доходят до того, что назначают капитаном природного хищника и своего абсолютного врага. Для меня точкой окончательного перелома был момент, когда капитан напал на Сири, точнее реакция на это остального экипажа.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
February 7 2017, 12:10:50 UTC 2 years ago
Это тип объявление о том что гаубиц не будет?
February 7 2017, 13:42:10 UTC 2 years ago
Но будут они не раньше следующего года, как и переиздание "Железного ветра" с завершающей новой историей, потому что проект очень тяжелый. издательство должно быть уверено, что фант.худлит продается, и мне надо подтвердить продаваемость имени после довольно долгого перерыва в печати.
а мне вот РиЧ вштырил
February 7 2017, 12:18:16 UTC 2 years ago
С задачей транслирования в сознание читателя контуров видения автором темы с помощью русского языка он отлично справился.
Re: а мне вот РиЧ вштырил
February 7 2017, 13:59:48 UTC 2 years ago
February 7 2017, 12:47:56 UTC 2 years ago
Понимаю, но для меня вариант "не объяснять никак" был бы отчётливо хуже, чем актуальный (но это мои личные тараканы). В конце концов, ну вот так сложилось, что развитая галактическая цивилизация пошла в данный исторический момент тропой твиттера. Не скажу, что объяснение суперское, но а) имеющее право на существование, б) более интересное (и уж точно оригинальное), чем банальное "убить всех человеков".
Впрочем, я - читатель странный, мне зачастую созданный мир и его движущие пружины куда интереснее персонажей и даже их поступков порой.
February 7 2017, 14:00:18 UTC 2 years ago
February 7 2017, 12:59:29 UTC 2 years ago
February 7 2017, 14:01:16 UTC 2 years ago Edited: February 7 2017, 14:01:48 UTC
2 years ago
2 years ago
February 7 2017, 13:44:09 UTC 2 years ago
February 7 2017, 14:03:01 UTC 2 years ago
February 7 2017, 13:55:14 UTC 2 years ago
February 7 2017, 14:05:45 UTC 2 years ago
February 7 2017, 14:22:49 UTC 2 years ago
February 7 2017, 15:11:00 UTC 2 years ago
February 7 2017, 14:57:54 UTC 2 years ago
А вот концовка, конкретно - объяснение мотивации НЁХ - да, увы. Можно, даже нужно было оставить эту самую мотивацию необъяснённой. Загадошшность тут играла всю книгу исключительно на руку, особенно придавая перцу попыткам взломать чужой ИИ.
Что же до принципиальной возможности описания мотивации - то тут, как я считаю, всё более чем возможно. Давеча вышла игрушка, от нежно мной любимой шведской студии
ПидараксПарадокс, Stellaris называется. Максимально упрощённая в угоду геймплею (у них получилось) космостратежка. Там, при создании собственной расы НЁХ, нужно выбирать две-три "моральных парадигмы" из предложенных дихотомичных пар. Пары предлагаются самые простые - "милитаристы-пацифисты", "коллективисты-индивидуалисты" и т.п. Такой подход позволяет сформировать пару десятков "общих настроений" (и соответствующий дипломатический ИИ расы).То бишь - можно составить список совершенно базовейших максим поведения, на них наложить комбинацию из "характерных черт общества" (т.е. присущих тем или иным формам организации общества, типам размножения, общения, и т.п.), слегка спрогнозировать общий путь развития такой НЁХ - и получить что-то в очень грубом приближении похожее на нужную нам инфу.
Разумеется, точность такого "анализа" будет на уровне лемовских хроногаубиц БАМ, БУМ и МОСГ, но таки нам шашечки или ехать?
Тут самое главное - дать волю фантазии и попытаться отойти от ограничений, навязанных нам нашими формами.
Кстати, что-то подобное было во внутренней энциклопедии третьего МОО :)
February 7 2017, 15:10:05 UTC 2 years ago
Не люблю Парадоксов, они не умеют делать нормальные понятные интерфейсы, а для меня этот вопрос критичный.
А что такое МОО?
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
February 7 2017, 16:03:05 UTC 2 years ago
В отношении нас разумеется.
Спасибо.
February 7 2017, 16:14:59 UTC 2 years ago
Более того, а с чего мы вообще решили, что это проявление разума, а не сверхсложного инстинкта, который отрабатывает какую-то свою программу, скажем безусловной атаки любого потенциального конкурента, при том, что конкуренция абсолютно невозможна и бессмысленна?
Демонстрация сокрушительной, ничего не объясняющей силы выглядит куда более адекватно и впечатляюще, нежели попытка объяснить действия предельно чуждой силы мотивами людей ХХ века.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
February 7 2017, 16:49:20 UTC 2 years ago
Волшебных палочек там нет.
Из этого разве не логична мотивация в духе дарвиновского отбора, но на этот раз в звездном масштабе.
February 7 2017, 17:21:14 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Технология замечательная...
2 years ago
Re: Технология замечательная...
2 years ago
Re: Технология замечательная...
2 years ago
Re: Технология замечательная...
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Deleted comment
2 years ago
2 years ago
Галина Мария. "Форель"
2 years ago
Re: Галина Мария. "Форель"
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Deleted comment
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Про триллионы
2 years ago
Re: Про триллионы
2 years ago
Re: Про триллионы
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
Re: Расселение на планеты раньше космопоселений!
2 years ago
2 years ago
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →