Игорь Николаев (red_atomic_tank) wrote,
Игорь Николаев
red_atomic_tank

где в киберпанке жить хорошо

"Одна из основных проблем киберпанка (как корпоративной мировой антиутопии будущего) заключается в том, что авторы an mass не понимают сути корпоративного/капиталистического противоборства - которое заключается в постоянной борьбе за расширение собственного рынка. А, поскольку общий объем мирового рынка ограничен, и его активный передел чаще всего оказывается настолько затратен, что не окупается в разумные сроки, корпоративные элиты тратят существенные усилия на эволюционное расширение уже имеющейся "товароемкости" окучиваемых потребителей. И это не только активное продвижение кредитов, часть которых уходит безвозвратно, равно как и постоянная стимуляция потребления открытой и скрытой рекламой, но и увеличение доходов потребителей непропорционально их вкладу в благосостояние окучиваемого общества. Противоречия со стремлением к максимизации прибыли здесь нет. Киберпанковская массовая нищета, безработица без пособий, подавление прав работников и проживание в клетях 1х1х2 метра - удел стран с экспортной экономикой (вроде Японии и Южной Кореи), поскольку основной рынок их корпоративных элит лежит за пределами указанных стран."

(с) Один мудрый человек

Просто рисунок:

Tags: Синдикат
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 114 comments
Пшепрашем, а почему большую часть доходов корпорациям обязательно должен приносить именно рынок массовых потребительских товаров?

А не, к примеру, продажа дорогого оборудования другим корпорациям? Или оказание им услуг (например, консалтинговых)? Или продажа товаров для богатых господ?
Мне представляется, что это все-таки вершина пирамиды. А в основании - массовый спрос широких народных масс (и/или госзаказ) , который питает все остальное.

savoyskiy

4 years ago

midnike

4 years ago

kpt_flint

4 years ago

midnike

4 years ago

kpt_flint

4 years ago

misha_makferson

4 years ago

я чойта даже поумнел, спасибо)
Позязя :-)
Чем больше я смотрю на классический киберпанк в формате "куча независимых корпораций, который бодаются друг с другом на свободном рынке при отсутствии государства", тем больше нахожу его нежизнеспособным.

Чёрт с ним с тотальным копированием и океаном контрафакта. Но вот что мешает корпорации А устроить диверсию на ключевом производстве компании Б и тем задержать ей выпуск новой модели? Затратно? Не очень. Зато те самые новые рынки открываются на раз.

Эппл объявляет о выходе нового айфона и тут пожар на линии по производству новых мобильных процессоров. Пожар на котором очень большими буквами написано Самсунг. После этого надо заного налаживать новую линию и искать на неё инженеров. Прежние лежат с рулевыми ранениями головы, а новые как-то не ищутся.

В это время на разогретую публику выходит Самсунг и представляет свой мобильник ни чем не отличающийся от Айфона. Огромная доля рынка ушла, на заводах Самсунг кстанавливают мешки с песком и минируют танкоопасные направления.
Процы для Эппла кажеться Самсунг и так делает

porter333

4 years ago

misha_makferson

4 years ago

porter333

4 years ago

Киберпанковская массовая нищета базируется на двух аксиомах "взрывообразный рост населения" и "неизменное состояние жизненного пространства"
Ну а далее начинается как у кого-то из антиутопистов прошлого про то что мир будет завален конским навозом - шаблоны текущего мировосприятия проецируются на будущее

st_range

July 3 2015, 18:02:10 UTC 4 years ago Edited:  July 3 2015, 18:02:36 UTC

Во-во. Мне в "Городе тьмы и дождя" больше всего непонятно было откуда возьмется столько лишнего населения, чтоб неуютные мегаполисы заселить. Земли в СССР много, почему бы не расселять людей по более мелким городам.

red_atomic_tank

4 years ago

misha_makferson

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

kpt_flint

4 years ago

misha_makferson

4 years ago

porter333

4 years ago

Ок. Производства защищены. Что мешает атаковать продавцов? Установить физический контроль за территорией и не пускать конкурентов? И на следующем витке мы обратно приходим к классическим государствам.
>Что мешает атаковать продавцов?

корпорация продавцов

>на следующем витке мы обратно приходим к классическим государствам.

Так точно

red_atomic_tank

4 years ago

russian_savage

4 years ago

thesametwo

4 years ago

А где тот киберпанк с массовой нищетой и т.д.? У Гибсона, ЕМНИП, в той же СШАшке или Бриташке люди жили достаточно неплохо. Новые деки "Оно-Сендай" кто-то регулярно покупает
У того же Гибсона, поскольку у него пресловутый "средний класс" фактически отсутствует.

porter333

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

midnike

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

midnike

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

midnike

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

midnike

4 years ago

midnike

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

uwh

4 years ago

midnike

4 years ago

thesametwo

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

Кстати, а откуда эта мысль, что воевать за рынки бессмысленно и дорого? Государства регулярно воюют за переделы рынков, при этом получая только косвенную прибыль, гораздо меньше, чем если бы торговали напрямую. Тем не менее завоевание рынков весьма выгодная тема. И для корпораций она будет ещё выгодней.

Всё идёт к одному. Система киберпанка очень быстро вырождается в стандартный госмонополизм. А скорей всего никогда и не возникнет.
Сегодня какой-то странный, загадочный день... никто не читает написанного, все предаются странным, загадочным фантазиям.

" а откуда эта мысль, что воевать за рынки бессмысленно и дорого?"

Процитируй позязя эту мысль.

russian_savage

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

russian_savage

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

russian_savage

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

midnike

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

midnike

4 years ago

midnike

4 years ago

Артём Жигулин

4 years ago

Варианта 2, по-моему:
1. У того же Гибсона постоянно поминается война (одна или несколько), которая могла сократить жизненное пространство, и люди вынуждены тесниться в городах.
2. Гораздо интереснее описывать (и читать про) утрированный мир с нищетой, теснотой, стрельбой и т.п.
Безо всякого Гибсона и безо всяких глобальных войн -- просто посмотрите какая часть населения нынче обитает в городах в промышленно развитых странах.

credo_liberum

July 4 2015, 10:11:35 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 10:35:33 UTC

Довольно странное рассуждение, у мудрого человека. Базирующееся на домарксовых представлениях об экономике и где-то так дофрейдовских представлениях о психологии.

Нет на свете элит, закладывающихся на "окупаемость в разумные сроки", как показала последняя Великая Рецессия. Нет вообще разумных элит, а личностные мотивы в верхах преобладают, зачастую.

Кроме того, предельно странно привязывать такие явления, как "массовая нищета, безработица без пособий" и дальше по тексту к якобы основному рынку корпоративных элит, за пределами страны. И потому, что основной рынок, благодаря финансам, сейчас везде. И потому, что неравенство и поляризация доходов, как показывают недавние работы Пикетти, Стиглица, Джонсона и иже - это одно из возможны будущих человечества. Где повсюду есть нищета, повсюду безработица без пособий, богатые и бедные и прочий джазз.

Гибсон и Стерлинг поступили довольно мудро, описывая конкретные ситуации в будущем, а не само будущее, которое у них дано широкими мазками. Понимали пределы восприятия.
Тогда, выглянув в окно, я должен увидеть там классическое "хай тек - лоу лайф", поскольку киберпанк давно уже наступил и стал скучной производственной прозой. Но почему-то не вижу.

credo_liberum

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

credo_liberum

4 years ago

thesametwo

4 years ago

finnian_light

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

thesametwo

4 years ago

"Пустое размышление, без относительно ничего и без повода"
А вот мне больше по душе история, где треть дизельпанка, треть киберпанка, а треть
постапокалиптики. Смешать, но не взбалтывать :)

P.S.А вот ещё пространные размышления по поводу перенаселения (или почему все алармисты по поводу перенаселения ни Хуа в вопросе не понимают :))

Попалось мне, как-то на глаза научно-популярная мурзилка на счёт количества человеков и плотности их расселения.
Так вот если принять плотность расселения людей, ну к примеру, ка в Нью-Йорке, то все человеки планеты поместятся в Город размером с Техас.
Таким образом имеем, что верхняя граница популяции Homo (условно :)) Sapience ограничена количеством еды, а не территории.
А на предмет пожрать чеовеки всегда сообразят чего.

P.S.S. Все глубокомысленные умствования высосаны из трёх литров пива и ни на что не претендуют :)
Бывает :-))

valenten

4 years ago

misha_makferson

4 years ago

valenten

4 years ago

uriadnik

July 4 2015, 21:30:29 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 21:30:44 UTC

У меня вопрос к метрам от начинающего "киберпанкниста".
Оный киберпанк вообще возможен вне пределах Земли, скажем на другой планете, со всеми признаками - дзайбацу ой корпорациями, нищетой и полухайтеком?
Все возможно :-)
Собственно одна моя знакомая об этом планировала писать, а я гнусно потырил часть ее разработок.
В конечном итоге любой "сеттинг" - лишь антураж, в коем разыгрываются истории людей. Антураж это важная часть повествования, но все-таки это декорация, которую можно разрисовывать в достаточно широком диапазоне условного правдоподобия.

uriadnik

4 years ago

red_atomic_tank

4 years ago

uriadnik

4 years ago

misha_makferson

4 years ago

vostokoed

4 years ago

misha_makferson

4 years ago

misha_makferson

4 years ago

uriadnik

4 years ago

misha_makferson

4 years ago

А мое видение говна круче твоего Ушу
Кстати, а вы никогда не хотели написать переход киберпанка в посткиберпанк. Например начать с того, что после очередного слияния поглощения появляется монополист в области корпоративной безопасности. И как постепенно корпорация основанная лишь на жажде наживы в течении жизни одного поколения становится планетарной Службой безопасности попутно разгоняя всех конкурентов.
ГТД посткибером и заканчивается :-) Сначала заря эпохи, потом золотой век корпоративного противоборства, после - закат эры и начало новой жизни.